Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zijt gij godsdienstwaanzinnig zoals Zotte Filip dat ge daar zo'n belang aan hecht...

U hecht niet zoveel belang aan de historische context heb ik al gemerkt. U beperkt zich eerder tot het napapegaaien van de een of de andere poster.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De godsdienstoorlogen zijn al lang voorbij: tijd dus voor een Herenigd Nederland.
Trouwens als de Spanjaarden er niet waren geweest waren de ganse Nederlanden calvinistisch....wat maakt het dus uit.

Uw denkbeeldig Nederland heeft historisch nooit of nauwelijks bestaan. En nog minder was het verenigd.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar dat plakkaat waarmee u of uw soortgenoten om de haverklap mee komen zwaaien, impliceerde zeker niet dat de generaliteitslanden onder de plak zouden komen van een calvinistische republiek en eeuwen zouden uitgebuit worden en schuilkerken moesten hebben. Integendeel.

Vervelend hé, dat Plakkaat van Verlatinghe?.
Een simpel papiertje dat zo veelzeggend is geweest voor de totstandkoming van de Nederlanden.

Maar waar elke "goede belgist" (zoals jij) maar al te graag zijn achterwerk mee afveegt, om zodoende België goed te praten.
Zeer zwak!..

De fout die mensen zoals jij ten telkenmale maken is om de Republiek te beoordelen aan de hand van de normen en waarden van vandaag de dag.
Maar zo werkt het natuurlijk niet.

De Republiek in die tijd werd als zéér vrij ondervonden, en het bewijs daarvoor is toch wel dat er zoveel mensen er naartoe trokken. Ook mensen van buiten de Nederlanden.
Een van de bekendste afstammelingen van vluchtelingen is toch wel deze man:

* Baruch Spinoza *


De Republiek had zeker zijn gebreken, maar was in tegenstelling tot de andere landen in die tijd zeer vrij!.
Zij het joods, protestants of katholiek , kijk maar naar Joost van den Vondel.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bovendien heeft het niet veel met onze discussie te maken.

En waar gaat die discussie dan over, weet jij het zelf nog wel.
Ik bedoel, jij verandert elke keer van onderwerp als jij je gelijk niet weet te behalen.

Jeff

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals, wat had men volgens U moeten doen met Voeren?

....

Voor diegenen die echt in de Voerstreek geinteresseerd zijn, de blog van Huub Broers:

http://huubbroers.skynetblogs.be/

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Zoals ik al eerder tegen jou en die andere dubbelnicks van je zei; "wat een simpel manneke ben je toch!. "

Dit artikel stamt uit januari 2012, boven de foto zie je dit staan: Bijgewerkt 2012-01-06 om 12:05

Verder indien je het artikel gelezen hebt, dan zie je als snel dat het om een uitzonderlijke situatie ging.
Namelijk de schoonmakers waren aan het staken, ik heb hier nog een link voor je die daarover gaat.

http://www.nufoto.nl/fotos/259873/st...urt-voort.html

Let op de foto die daarbij staat Rikské uit Luik, het is bijna op dezelfde plek genomen als die foto uit het de link die jij aanhaalde.
Maar dan uit een andere hoek.

Het Centraal Station in Amsterdam ligt er normaal gesproken echt niet zo bij, nadat de staking voorbij was en men de boel weer is gaan opruimen zag het er al weer een stuk beter uit.
Kijk maar!..



Het enige wat klote is aan dat station, is de verbouwing die al meer dan 10 jaar duurt!.

Jeff

Draaien en keren, zo kennen we ze wel de Nederlanders.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Draaien en keren, zo kennen we ze wel de Nederlanders.

Tja ik had ook niet verwacht dat de billenmaat van system uit het oosten, inhoudelijk zou reageren..

Bedankt voor de zoveelste bevestiging.

Jeff

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Tja ik had ook niet verwacht dat de billenmaat van system uit het oosten, inhoudelijk zou reageren..

Bedankt voor de zoveelste bevestiging.

Jeff

Is 't stad ondertussen proper ?

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Is 't stad ondertussen proper ?

Ja natuurlijk.

En in Luik?..

Jeff

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Oja???..
En dit dan!?!...

*Plakkaat van Verlatinghe*


Zegt jou dat iets?, of is dat soms "Hollandse propaganda"?.

haha knal erop!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk was het in de praktijk een calvinistische republiek. En natuurlijk waren de Staatslanden katholiek. En die hadden bij het zuiden moeten blijven. Want toen speelde de godsdienst een zeer belangrijke rol. En die katholieke gebieden werden dus kunstmatig en met geweld bij een niet-katholieke Republiek gevoegd als bufferstaten voor het niet-katholieke noorden voor het geval dat. Bovenden werden deze katholieke gebieden eeuwenlang gediscrimineerd door 'de Hollander'. Ook economisch!

En vandaar: Nederland is eigenlijk één grote aberratie. Een gedwongen samenvoegen van gebieden die eigenlijk niet bij mekaar wilden gevoegd worden en dit tot heil van het noorden.Een beetje zoals het samenvoegen van de Voer bij Limburg, maar dan in het groot.

Zot zijn doet geen zeer, hoop ik?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk was het in de praktijk een calvinistische republiek. En natuurlijk waren de Staatslanden katholiek. En die hadden bij het zuiden moeten blijven. Want toen speelde de godsdienst een zeer belangrijke rol. En die katholieke gebieden werden dus kunstmatig en met geweld bij een niet-katholieke Republiek gevoegd als bufferstaten voor het niet-katholieke noorden voor het geval dat. Bovenden werden deze katholieke gebieden eeuwenlang gediscrimineerd door 'de Hollander'. Ook economisch!

En vandaar: Nederland is eigenlijk één grote aberratie. Een gedwongen samenvoegen van gebieden die eigenlijk niet bij mekaar wilden gevoegd worden en dit tot heil van het noorden.Een beetje zoals het samenvoegen van de Voer bij Limburg, maar dan in het groot.

Ik denk toch dat U het niet helemaal snapt. De reformatie is vanuit Wallonië/Vlaanderen naar Noord-Nederland gekomen. Ook in België woonden destijds zeer veel prostestanten. Die tienduizenden Zuid-Nederlanders zijn toen niet echt vrijwillig naar Nederland vertrokken.
Ze hadden de keus: bekering to het RK geloof, behoud geloof en verbranding of vertrek naar Noord-Nederland.
Dus wie heeft het hier over onderdrukking vanuit het noorden?
Trouwens, de begrippen Noordelijke-Nederlanden en Zuidelijke-Nederlanden bestond toen nog niet. Die opdeling is in feite pas naderhand pas gekomen...

De onderdrukking van de katholieken is pas veel later gekomen.
Maar dan nog: Noord-Nederland was en is altijd voor het merendeel katholiek gebleven.
Zelfs in het huidige provincies Noord-Holland en Zuid-Holland in Noord-Nederland zijn er velen door de tijden heen de oude religie trouw gebleven.....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor diegenen die echt in de Voerstreek geinteresseerd zijn, de blog van Huub Broers:

http://huubbroers.skynetblogs.be/

Huub Broers? Laat me niet lachen. Een opportunist van het zuiverste water. Decennnia-lang notoire CVP-er, nu eerder NVA-er en burgemeester door de gratie van de Nederlanders ook nog.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Vervelend hé, dat Plakkaat van Verlatinghe?.
Een simpel papiertje dat zo veelzeggend is geweest voor de totstandkoming van de Nederlanden.

Jeff

Ik zie nergens waar dat iets met onze regio te maken heeft.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk was het in de praktijk een calvinistische republiek. En natuurlijk waren de Staatslanden katholiek. En die hadden bij het zuiden moeten blijven. Want toen speelde de godsdienst een zeer belangrijke rol. En die katholieke gebieden werden dus kunstmatig en met geweld bij een niet-katholieke Republiek gevoegd als bufferstaten voor het niet-katholieke noorden voor het geval dat. Bovenden werden deze katholieke gebieden eeuwenlang gediscrimineerd door 'de Hollander'. Ook economisch!

En vandaar: Nederland is eigenlijk één grote aberratie. Een gedwongen samenvoegen van gebieden die eigenlijk niet bij mekaar wilden gevoegd worden en dit tot heil van het noorden.Een beetje zoals het samenvoegen van de Voer bij Limburg, maar dan in het groot.

Wat jij altijd maar opnieuw "vergeet" is het doodnuchtere feit dat het Calvinisme vanuit de Zuidelijke Nederlanden is binnengekomen. Wat jij al evenmin wil gezegd hebben is dat in de eerste jaren van de 80-jarige oorlog dat Calvinisme in Vlaanderen en Brabant ruimer verspreid was dan in het huidige Nederland. Uw eeuwig geneuzel over stukken van het huidige Nederland die bij het Zuiden hadden moeten blijven "omdat ze katholiek waren" is doodgewoon een opzettelijk foute voorstelling van zaken. Hadden de Roomse Kerk en haar Habsburgse handlangers geen gebruik gemaakt van een onvoorstelbaar brutale onderdrukking dan was ook een groot gedeelte van het hedendaagse Vlaanderen Calvinistisch. Het contrareformatorisch katholicisme werd de mensen hier doodeenvoudig in de strot geramd.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wat jij altijd maar opnieuw "vergeet" is het doodnuchtere feit dat het Calvinisme vanuit de Zuidelijke Nederlanden is binnengekomen. Wat jij al evenmin wil gezegd hebben is dat in de eerste jaren van de 80-jarige oorlog dat Calvinisme in Vlaanderen en Brabant ruimer verspreid was dan in het huidige Nederland. Uw eeuwig geneuzel over stukken van het huidige Nederland die bij het Zuiden hadden moeten blijven "omdat ze katholiek waren" is doodgewoon een opzettelijk foute voorstelling van zaken. Hadden de Roomse Kerk en haar Habsburgse handlangers geen gebruik gemaakt van een onvoorstelbaar brutale onderdrukking dan was ook een groot gedeelte van het hedendaagse Vlaanderen Calvinistisch. Het contrareformatorisch katholicisme werd de mensen hier doodeenvoudig in de strot geramd.

Ik had het niet duidelijker kunnen zeggen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik had het niet duidelijker kunnen zeggen

Het calvinisme stelde in aantal niets voor in onze gewesten. Zelfs bij de Beeldenstorm waren het de calvinisten maar weinig in aantal. Ze stookten armoezaaiers en verpauperden op om alles stuk te slaan en kloosters te plunderen. We weten dit uit verschillende ooggetuigenverslagen. En zelfs later in het noorden, hebben ze nooit meer dan 10 ?* 15 % van de bevolking uitgemaakt.

Maar ze waren wel brutaal en gewelddadig en zo konden ze de (politieke) macht verwerven. En in de latere Republiek hadden zij het voor het zeggen met alle onverdraagzame maatregelen tegenover andersdenkenden (niet alleen tegen de katholieken, maar ook tegen de remonstranten) als gevolg .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel de staat Nederland, Quercus/E. Gidius, is een aberratie. Want Noord-Brabant, Zeeuws-Vlaanderen en Limburg, allemaal katholieke gebieden, hoorden niet thuis in een calvinistische republiek.

Waarom niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Persoonlijk vind ik dat men provincies meer macht moet geven. Provinciale macht staat ook dichter bij de bevolking.

De dagdagelijkse praktijk laat het omgekeerde zien: afgezien van de gouverneur (en dan nog...), weten de meeste mensen hoegenaamd niet welke politie er op dat niveau nu actief zijn. De meesten zijn ook niet op de hoogte welke taken het provinciaal niveau opneemt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De dagdagelijkse praktijk laat het omgekeerde zien: afgezien van de gouverneur (en dan nog...), weten de meeste mensen hoegenaamd niet welke politie er op dat niveau nu actief zijn. De meesten zijn ook niet op de hoogte welke taken het provinciaal niveau opneemt.

Dat komt omdat de provinciale macht sedert lang gefnuikt wordt en ontmanteld wordt door rekels zoals Geert Bourgeois.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het calvinisme stelde in aantal niets voor in onze gewesten. Zelfs bij de Beeldenstorm waren het de calvinisten maar weinig in aantal. Ze stookten armoezaaiers en verpauperden op om alles stuk te slaan en kloosters te plunderen. We weten dit uit verschillende ooggetuigenverslagen. En zelfs later in het noorden, hebben ze nooit meer dan 10 ?* 15 % van de bevolking uitgemaakt.

Maar ze waren wel brutaal en gewelddadig en zo konden ze de (politieke) macht verwerven. En in de latere Republiek hadden zij het voor het zeggen met alle onverdraagzame maatregelen tegenover andersdenkenden (niet alleen tegen de katholieken, maar ook tegen de remonstranten) als gevolg .

Wat u schrijft, klopt van geen kanten. In Vlaanderen zal calvinisme en anabaptisme zich vrij snel en in de breedte verspreiden onder de lagere sociale klasse alsook onder de verpauperde middenklasse van die tijd (in het bijzonder de wevers). Daarnaast zetten ook heel wat Vlaamse geestelijken de stap naar de reformatie, wat bijvoorbeeld tot uiting komt als men de Martelarenspiegel van de Wederdopers leest.