Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 maart 2014, 16:09   #2141
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik herinner me toch dat een paar jaar geleden protesten met harde hand werden onderdrukt in Witrusland.
Het ging over enkele duizenden mensen. En ja, Belarus wil geen toestanden zoals Maidan en zal het nooit zover laten komen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:11   #2142
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar nu willen ze toch vertrekken, duidt toch aan dat ze weinig vertrouwen hebben in de nieuwe autoriteiten...
Of een handige zet. De briefschrijvers zijn er immers op uit een aantal voordelen in de wacht te slepen als ze naar Tsjechië kunnen terugkeren. In de jaren negentig had de Tsjechische regering dat uitgewerkt. Een paar duizend Volkstsjechen zijn daar dan op ingegaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:14   #2143
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het ging over enkele duizenden mensen. En ja, Belarus wil geen toestanden zoals Maidan en zal het nooit zover laten komen.
AI is toch vrij kritisch voor de situatie aldaar.

http://charter97.org/en/news/2013/4/18/68127/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:17   #2144
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
AI is toch vrij kritisch voor de situatie aldaar.

http://charter97.org/en/news/2013/4/18/68127/
AI is dan ook een gepolitiseerde, westerse instelling. Ik heb al lang vragen bij de neutraliteit van die zogenaamde NGO's.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:23   #2145
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
AI is dan ook een gepolitiseerde, westerse instelling. Ik heb al lang vragen bij de neutraliteit van die zogenaamde NGO's.
Ongetwijfeld zit er een kleurtje en geurtje aan vast, maar toch blijkt dat het niet allemaal peis en vreê is in Witrusland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:30   #2146
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
`

Ik heb deze week ook gelachen toen ze dat nazi varken hebben afgeslacht, was een mooie dag.
Dat zegt dan veel over u.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:31   #2147
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
AI is dan ook een gepolitiseerde, westerse instelling. Ik heb al lang vragen bij de neutraliteit van die zogenaamde NGO's.
Gij hebt altijd een uitleg klaar als men niet onverdeeld positief is over landen die gij ideologisch verplicht zijt als het paradijs te beschouwen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:33   #2148
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit is een deel van de realiteit in Oekraïne, jammer genoeg...

https://www.youtube.com/watch?v=PTtOel8qEq4

Ooit een trotse en welvarende deelrepubliek van de Sovjet-Unie...

Rusland is gedeeltelijk rechtgekrabbeld uit de miserie van de jaren 90, net als Kazachstan, Oekraïne jammer genoeg niet...

Uiteindelijk is dit de reden waarom Oekraïeners in opstand komen en er onstabiliteit heerst. Mensen hebben het niet goed.

In Belarus, Kazachstan of Rusland hebben mensen veel minder reden om in opstand te komen.
Dit is gewoon weer een voorbeeld van uw ideologische verblinding.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:35   #2149
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In heel de voormalige Sovjetunie geldt dat nog altijd. Ooit bestond die gerichtheid van de Baltische landen, maar ondertussen is dat veranderd. Geen reden te twijfelen dat Oekraïne het ook over een andere boeg kan gooien.
Maar dat zal een ideologisch verblind iemand als Tomm nooit aanvaarden.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:38   #2150
julian
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 november 2011
Berichten: 4.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zo is maidan begonnen, maar zo is ook de oranje revolutie begonnen. Beide werden gehijackt door Timoshenko en de Oekraïense oligarchen.

Volgens Oekraïense vrienden is de ontgoocheling in het nieuwe regime nu al algemeen, ook omdat de levensomstandigheden er de laatste maanden niet beter op geworden zijn. Na de maatregelen die het IMF opgedrongen heeft (bvb. uitkeringen en subsidies voor de armste bevolkingslaag schrappen) en nadat de prijzen van Russisch gas zullen verdubbelen zal dit er niet beter op worden.
Wat een grap. Alleen na vele jaren kan een land als Oekraïne veel beter worden. En dat wordt het door een economisch systeem als het onze te krijgen.
julian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:39   #2151
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar nu willen ze toch vertrekken, duidt toch aan dat ze weinig vertrouwen hebben in de nieuwe autoriteiten...
Eenzelfde redenering kan ik toepassen op de ongerustheid van de Tataren in de Krim. Afgelopen week zijn er ook belangrijke figuren in de Tataarse gemeenschap samengekomen. Ze pleiten enerzijds voor een referendum onder de Tataren en onderzijds willen ze een oplossing voor de groeiende spanningen. De nieuwe machthebbers in de Krim zouden bepaalde gebieden die toegewezen waren aan terugkerende Tataren willen aanslaan of terugvorderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 16:54   #2152
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar nu willen ze toch vertrekken, duidt toch aan dat ze weinig vertrouwen hebben in de nieuwe autoriteiten...
Wel, dat blijkt niet het geval te zijn. Enkele uren geleden werd er op de Tsjechische onlinekrant idnes.cz een interessant artikel geplaatst over de tweede brief die de Volkstsjechen hebben geschreven.

Daarin staat uitdrukkelijk vermeld dat ze niet bevreesd zijn voor geweld van de plaatselijke bevolking (Oekraïners dus), maar wel voor een mogelijke oorlog tussen Oekraïne en Rusland. Ook het economische komt ter sprake. Zoals ik al eerder aangaf, gaat het om economische compensaties. In hun tweede brief verwijzen uitdrukkelijk naar de speciale regeling uit 1989
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 20:49   #2153
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Obama beweert dat Rusland geïsoleerd staat, en dat de hele wereld z'n acties afkeuren, maar dat is een leugen.
Landen die Rusland steunen: China, Indië, Brazilië, Argentinië, Venezuela, Nicaragua, Cuba, Ecuador, Pakistan, Vietnam, Egypte, Iran, Algerije, Belarus, Kazachstan, Armenië, Kyrgyzstan, Tajikistan, enzovoort.

Zelfs Afghanistan, dat jaarlijks miljarden van de VS krijgt en een moeilijke geschiedenis heeft met Rusland, steunt Putin. Obama was daar woest over.
http://www.nytimes.com/2014/03/24/wo...imea.html?_r=0
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 20:53   #2154
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Eenzelfde redenering kan ik toepassen op de ongerustheid van de Tataren in de Krim. Afgelopen week zijn er ook belangrijke figuren in de Tataarse gemeenschap samengekomen. Ze pleiten enerzijds voor een referendum onder de Tataren en onderzijds willen ze een oplossing voor de groeiende spanningen. De nieuwe machthebbers in de Krim zouden bepaalde gebieden die toegewezen waren aan terugkerende Tataren willen aanslaan of terugvorderen.
Ze hebben er wel bijgezegd dat de Tataren andere gronden krijgen in de Krim, waar ze dan legaal zouden wonen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 maart 2014, 23:46   #2155
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hebben er wel bijgezegd dat de Tataren andere gronden krijgen in de Krim, waar ze dan legaal zouden wonen.
Er is nog maar een machtswissel en kijk wat blijkbaar hoog op de agenda staat: de Tataren gedwongen laten verhuizen. Daarmee zet je alvast onmiddellijk kwaad bloed met dit volk dat maar al te bittere herinneringen heeft aan dergelijke "gedwongen verhuizingen"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2014, 00:45   #2156
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is nog maar een machtswissel en kijk wat blijkbaar hoog op de agenda staat: de Tataren gedwongen laten verhuizen. Daarmee zet je alvast onmiddellijk kwaad bloed met dit volk dat maar al te bittere herinneringen heeft aan dergelijke "gedwongen verhuizingen"...
De Tataren leven momenteel op gronden die officieel niet van hen zijn. De Russen willen die situatie veranderen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2014, 13:04   #2157
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Tataren leven momenteel op gronden die officieel niet van hen zijn. De Russen willen die situatie veranderen.
Laten we zeggen dat dit het standpunt is van de Russen. Eigenlijk komt dat niet uit de lucht vallen. Onder Oekraïens bestuur is er een twintig-, dertigtal jaar geleden een overeenkomst uitgewerkt, maar het plaatselijke parlement van de Krim kantte zich daar tegen. Vrij ongeloofwaardig dat diezelfde plaatselijke overheid nu aanbiedt wat ze indertijd bestreden heeft toen het van de hogere overheid kwam. De T
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2014, 13:08   #2158
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Laten we zeggen dat dit het standpunt is van de Russen. Eigenlijk komt dat niet uit de lucht vallen. Onder Oekraïens bestuur is er een twintig-, dertigtal jaar geleden een overeenkomst uitgewerkt, maar het plaatselijke parlement van de Krim kantte zich daar tegen. Vrij ongeloofwaardig dat diezelfde plaatselijke overheid nu aanbiedt wat ze indertijd bestreden heeft toen het van de hogere overheid kwam. De T
De Tataren wachten af, maar de Russen hebben hen nieuwe en legale gronden beloofd. Putin beloofde ook dat hun taal een officiële taal zou worden op de Krim. Tataren hebben ook al intensieve contacten gehad met Russische moslimorganisaties en met Tatarstan, de welvarende en invloedrijke Russische deelrepubliek.



http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2014, 13:20   #2159
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door julian Bekijk bericht
Wat een grap. Alleen na vele jaren kan een land als Oekraïne veel beter worden. En dat wordt het door een economisch systeem als het onze te krijgen.
Belarus stond op exact hetzelfde economische niveau als Oekraïne in 1991. Belarus heeft zich nooit een bal aangetrokken van IMF recepten en de economie bleef in handen van de staat en gebaseerd op Sovjet-recepten. Vandaag de dag is Belarus volgens UNDP (human development index) veel welvarender dan Oekraïne en zelfs welvarender dan Rusland. De lonen en pensioenen zijn dubbel zo hoog als in Oekraïne, en werknemers kunnen op alle voordelen rekenen die ze ook in de Sovjet-tijd hadden. (gratis creches, gratis vakanties, zeer betaalbare huisvesting, etc.) Daar kunnen Oekraïeners tegenwoordig alleen maar van dromen.

Toen een ploeg van de Wit-Russische tv (die ik via satelliet kan ontvangen) mensen in Kharkov interviewden was de eerste reactie altijd: van Wit-Rusland? Hadden we maar een president als de uwe, kijk eens hoe wij hier leven!

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2014 om 13:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 maart 2014, 13:27   #2160
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Overigens Dobkin, de goeverneur van Kharkov die afgezet werd door het nieuwe regime, heeft zich kandidaat gesteld voor de presidentsverkiezingen als kandidaat van de partij van de regio's. Een probleem, hij zit in de gevangenis en is een politieke gevangene, het nieuwe regime beschuldigt hem van separatisme. Ik denk dat hij veel stemmen zal halen in het oosten en het zuiden van Oekraïne. Als het regime hem niet vrijlaat, komen deze regio's in opstand, met alle steun van Moskou.

Laatst gewijzigd door tomm : 30 maart 2014 om 13:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be