De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Totdat er 20000 Jezedi uitgehongerd worden op een berg en blijkt dat er niemand nog een capaciteit heeft om er iets aan te doen.

Altruïsten, het is maar hoe je het bekijkt...

Gekken ,die denken dat ze in alle uithoeken van de wereld nodig zijn om de vrede te handhaven met wapens.

Het is maar hoe je het bekijkt...

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Gekken ,die denken dat ze in alle uithoeken van de wereld nodig zijn om de vrede te handhaven met wapens.

Het is maar hoe je het bekijkt...

Denk dat het antwoord van de Jezehdi's en toekomstige Jezehdi's wel duidelijk is?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Denk dat het antwoord van de Jezehdi's en toekomstige Jezehdi's wel duidelijk is?

Weet je kerel, ik denk dat je vergeten bent dat het Westen veelal zelf de oorzaak is van die ellende... En met het Westen hebben ik het toevallig niet over dit prutslandje.

Dat de verantwoordelijken hun shit dan ook maar opkuisen en daar gigantische budgetten tegenaan gooien.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Het gaat dus duidelijk wel of we daar iets te zoeken hebben, maar het komt jou éénvoudigweg niet uit in je stelling, dus probeer je weeral om de hete brij heen te dansen.

Er is niemand die dat betwist.

Ik beweer dat we altijd situaties zullen hebben waar er binnen de NATO of de EU zal moeten opgetreden worden.
De uitleg dat we niet meedoen en dat we andere landen financieel zullen vergoeden zal onze geloofwaardigheid aantasten binnen die bondgenootschappen en bovendien zal het de belastingsbetaler nog veel geld kosten ook.

Jij beweert dat we simpelweg nooit meer zullen optreden, dat is een stelling, maar dan reken je op anderen om de risico's te nemen op jouw kosten.

Dus vandaar mijn vraag, gaan er tussen 2023 en 2035 situaties zijn waar er international moeten worden opgetreden of niet?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Neen, als we niet op externe missies gaan hebben we daar ook geen luchtsteun nodig.

En we blijven voorlopig verder doen met wat we hebben.

Ja, maar ga ook eens in op het simpele feit dat de politiek de militair op missie zendt. Hij of zij heeft gewoonweg te gaan of hij erachter kan staan of niet
Op het moment dat hij onder vuur ligt en geen kant meer op kan heeft hij luchtondersteuning nodig. Is dit nu zo moeilijk te begrijpen?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Weet je kerel, ik denk dat je vergeten bent dat het Westen veelal zelf de oorzaak is van die ellende... En met het Westen hebben ik het toevallig niet over dit prutslandje.

Dat de verantwoordelijken hun shit dan ook maar opkuisen en daar gigantische budgetten tegenaan gooien.

Dat is een reden te meer dat het Westen een klein beetje van zijn gigantische economische winst moet samengooien in een bondgenootschap om op zijn minst de excessen van decennia koloniaal beleid te corrigeren en België moet zijn deel doen.

Of is het altruistischer om geld te steken in het ecoogisch verantwoord verbouwen van scholen en ondertussen maar 20000 mannen vrouwen en kinderen te laten verhongeren?

[vlaanderenvrij]

Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij hoe iemand kan pleiten voor de afschaffing van het leger nu er letterlijk in alle windrichtingen rond Europa grote onrust heerst. Je zou het nog op kortetermijndenken kunnen steken maar het kan letterlijk volgende week al misgaan.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat is een reden te meer dat het Westen een klein beetje van zijn gigantische economische winst moet samengooien in een bondgenootschap om op zijn minst de excessen van decennia koloniaal beleid te corrigeren en België moet zijn deel doen.

Of is het altruistischer om geld te steken in het ecoogisch verantwoord verbouwen van scholen en ondertussen maar 20000 mannen vrouwen en kinderen te laten verhongeren?

Euh België had maar 1 kolonie en dat was Congo en die baardmensen wonen toevallig niet in Zaïre.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij hoe iemand kan pleiten voor de afschaffing van het leger nu er letterlijk in alle windrichtingen rond Europa grote onrust heerst. Je zou het nog op kortetermijndenken kunnen steken maar het kan letterlijk volgende week al misgaan.

Ik weet niet waar je het haalt, maar ik heb niet gesproken over het afschaffen van het leger, maar ik ben tegen het bestellen van wat militair speelgoed op een moment dat het land geen geld heeft daarvoor.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij hoe iemand kan pleiten voor de afschaffing van het leger nu er letterlijk in alle windrichtingen rond Europa grote onrust heerst. Je zou het nog op kortetermijndenken kunnen steken maar het kan letterlijk volgende week al misgaan.

Ik weet niet waar je het haalt, maar ik heb niet gesproken over het afschaffen van het leger, maar ik ben tegen het bestellen van wat militair speelgoed op een moment dat het land geen geld heeft daarvoor.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Euh België had maar 1 kolonie en dat was Congo en die baardmensen wonen toevallig niet in Zaïre.

Het is inderdaad een manier van benadering, wordt nog lachen als de Amerikanen dezelfde logica gaan handhaven. Wij stellen voor dat de EU hun vliegdekschepen sturen, klein probleem, we hebben er maar 1!

Ten tweede, de factuur om orde op zaken te stellen in Congo kan dan naar België gaan. Momenteel zijn er bijna 20000 VN blauwhelmen in Congo, met een jaarlijks budget van bijna 1 mljard euro.

Sterk plan!

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Het is inderdaad een manier van benadering, wordt nog lachen als de Amerikanen dezelfde logica gaan handhaven. Wij stellen voor dat de EU hun vliegdekschepen sturen, klein probleem, we hebben er maar 1!

Ten tweede, de factuur om orde op zaken te stellen in Congo kan dan naar België gaan. Momenteel zijn er bijna 20000 VN blauwhelmen in Congo, met een jaarlijks budget van bijna 1 mljard euro.

Sterk plan!

Beste,

Dat er problemen zijn met het regime in Zaïre kan niet meer op conto van de Belgen geschreven worden. Ik zeg het maar. De Belgen hadden de Congo in bezit voor de jaren zestig van vorige eeuw...

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Het is inderdaad een manier van benadering, wordt nog lachen als de Amerikanen dezelfde logica gaan handhaven. Wij stellen voor dat de EU hun vliegdekschepen sturen, klein probleem, we hebben er maar 1!

Ten tweede, de factuur om orde op zaken te stellen in Congo kan dan naar België gaan. Momenteel zijn er bijna 20000 VN blauwhelmen in Congo, met een jaarlijks budget van bijna 1 mljard euro.

Sterk plan!

Beste,

Dat er problemen zijn met het regime in Zaïre kan niet meer op conto van de Belgen geschreven worden. Ik zeg het maar. De Belgen hadden de Congo in bezit voor de jaren zestig van vorige eeuw...

De interventies van de VS, UK enz. zijn van wel héél recente datum...

Bon, ik heb geen zin om geschiedenis te geven. Dit lijkt me een zeer vruchteloze oefening te worden.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Beste,

Dat er problemen zijn met het regime in Zaïre kan niet meer op conto van de Belgen geschreven worden. Ik zeg het maar. De Belgen hadden de Congo in bezit voor de jaren zestig van vorige eeuw...

De interventies van de VS, UK enz. zijn van wel héél recente datum...

Bon, ik heb geen zin om geschiedenis te geven. Dit lijkt me een zeer vruchteloze oefening te worden.

Dan komen we terug bij af en heb jij de stelling dat er nooit meer international moet ingegrepen worden, ongeacht de humanitaire prijs.

We zullen wat europalletjes bloem leveren met de A400, breed uitsmeren in de media, iedereen zijn geweten gesust en dan hopen dat er nog landen zijn die wel de nog de kost op hun willen nemen om 20000 burgers van een berg te halen met militaire middelen

[vlaanderenvrij]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik weet niet waar je het haalt, maar ik heb niet gesproken over het afschaffen van het leger, maar ik ben tegen het bestellen van wat militair speelgoed op een moment dat het land geen geld heeft daarvoor.

Wel, da's dan heel jammer maar het materieel kan nu eenmaal geen eeuwigheid meegaan dus een niet-vervanging staat gelijk aan opdoeken.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Ik kan er echt met mijn hoofd niet bij hoe iemand kan pleiten voor de afschaffing van het leger nu er letterlijk in alle windrichtingen rond Europa grote onrust heerst. Je zou het nog op kortetermijndenken kunnen steken maar het kan letterlijk volgende week al misgaan.

Je moet je de vraag stellen wat Poetin ervan weerhoudt om met zijn zware pantsers ineens tot in Kiev door te stoten, 'het zou niet eerlijk zijn' of een zekerheid dat de NAVO zal tussenkomen?

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaanderenvrij

Wel, da's dan heel jammer maar het materieel kan nu eenmaal geen eeuwigheid meegaan dus een niet-vervanging staat gelijk aan opdoeken.

BS. Belgisch leger is wel wat meer dan alleen de luchtmacht.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Je moet je de vraag stellen wat Poetin ervan weerhoudt om met zijn zware pantsers ineens tot in Kiev door te stoten, 'het zou niet eerlijk zijn' of een zekerheid dat de NAVO zal tussenkomen?

En waarom moet de NATO tussenkomen ? De Oekraïne is geen lidstaat. En het is niet omdat Poetin vindt dat hij daar moet binnenvallen dat hij ook onmiddellijk een bedreiging is voor de NATO landen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In welke wereld had Nederland een leger kunnen organiseren dat het Duitse leger kon tegenhouden?

Of de kansen hoger waren met een Nederlands en Belgisch Leger, gelijk aan de middelen in 1988/1989, met niet eens een schrikbarend hoog budget destijds, laat ik aan de militairen op het forum over.
De cijfers laten tevens duidelijk zien waarom Nederland, België laat ik buiten beschouwing, vrijwel alleen troepen in kan zetten tegen een tegenstander op infanterie niveau (zonder noemenswaardige gepantserde middelen).

Frappant is dat dit zelfs door Defensie aangehaald wordt in een studie.
Het leger werd omgebouwd naar lichte gespecialiseerde eenheden, met als nadeel dat het troepen zijn geworden die een hoog risico lopen, first in, first out. Maar door gebrek aan zware middelen hoge verliezen zullen kunnen leiden, dan wel gemakkelijk in de pan gehakt kunnen worden.
(Lichte eenheden zoals Mariniers zijn in verhouding goedkope eenheden)

Hoe de Nederlandse en Belgisch Defensie uitermate grondig afgebroken werden laten de onderstaande cijfers zeer duidelijk zien.
Als bron de cijfers gebruikt van de Military Balance uit 88/89.
Het is uitermate moeilijk om aan exacte cijfers te komen. Deze cijfers geven daarentegen ongeveer een idee hoe de NL en BEL defensie uitgerust waren in deze jaren

[korvo]

Veiligheid en zelfverdediging zijn basisrechten. Het getuigt alleszins van een goeie dosis realpolitik van de regering in wording om dit te onderschrijven. Het ware nog beter dat deze regering in wording een duidelijke visie op lange termijn laat zien - rekening houdend met alle mogelijke scenario's - maar an sich is de intentie tot aankoop reeds een goeie voorzet, ondanks het cynische en individualistische - zelfs laffe - kortetermijndenken van bepaalde geledingen in onze maatschappij.