We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In de VS zijn er nog wel reusachtige gebieden waar nog geen enkele Covid-19 besmetting heeft plaatsgevonden.

Die mensen wonen daar op een farm of ranch 5km of meer verwijderd van hun naaste buur.

Urbanisatiegraad vd VS is zelfde als die van Belgie

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Urbanisatiegraad vd VS is zelfde als die van Belgie

[Eberhard Leclerc]

Tussenstand voor Kojakkie. (hoe gaat ie het nu weer wegverklaren en goedpraten?)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tussenstand voor Kojakkie. (hoe gaat ie het nu weer wegverklaren en goedpraten?)
....

Goedpraten ?
Hoe kan iemand nu onvolledige en/of onjuiste cijfers gaan goedpraten ?
Heb je dat nu nog niet door ?

En hoe zit het nu met het antwoord op mijn vraag ?
Daar wachten we anders al héééééél lang op zenne.

Je hebt al een telraam gekregen, een boekje ook, en nog lukt het precies niet ?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tussenstand voor Kojakkie. (hoe gaat ie het nu weer wegverklaren en goedpraten?)

Belgique stevig aan de leiding. Wie dit nog probeert goed te praten verliest alle geloofwaardigheid en maakt zichzelf onsterfelijk belachelijk.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Belgique stevig aan de leiding. Wie dit nog probeert goed te praten ....

Belgie heeft net zoveel inwoners als Griekenland maar 50 (!!!) keer zoveel doden.

"Maar, de Belgische regering doet het fantastisch en de rest vd wereld kan niet tellen..."

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Belgique stevig aan de leiding. Wie dit nog probeert goed te praten verliest alle geloofwaardigheid en maakt zichzelf onsterfelijk belachelijk.

Mensen die zo'n tabellen posten zonder te weten van waar die cijfers nu juist komen en hoe ze er gekomen zijn, die maken zich pas onsterfelijk belachelijk.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je de urbanisatiegraad opzoekt blijkt dat België aan 98% zit en de USA aan 87%. Frankrijk en Duitsland zitten beide lager dan met 81 en 76%.
Als je Europa met de USA vergelijkt wat correcter is dan is de urbanisatie gelijk.
Zoveel verschil is er dus niet.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als je de urbanisatiegraad opzoekt blijkt dat België aan 98% zit en de USA aan 87%. Frankrijk en Duitsland zitten beide lager dan met 81 en 76%.
Als je Europa met de USA vergelijkt wat correcter is dan is de urbanisatie gelijk.
Zoveel verschil is er dus niet.

ja maar dat is dan ook alles hé
Die index geeft enkel weer wat de mate van verstedelijking is.
Dat zegt weinig of niks over de (lege) buffers ertussen..en die zijn wel belangrijk naar verspreiding toe

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Belgie heeft net zoveel inwoners als Griekenland maar 50 (!!!) keer zoveel doden.

"Maar, de Belgische regering doet het fantastisch en de rest vd wereld kan niet tellen..."

Deze discussie zal blijven

Nederland koos voor een strategie met een dubbelspoor ,deels de Zweden- aanpak van immuniteit opbouwen en
deels de België- aanpak van totale lock down.
Het virus is nieuw en beide strategieën zijn niet waterdicht met wetenschappelijke onderbouwing.
Daarom blijft de discussie , van voorstanders van meer lock down en de voorstanders van meer vrijheid.
Beide groepen hebben ook hun belangen en politieke druk.
Bij de nieuwe maatregelen voor de komende maanden is dit weer het geval.

Als je België en Zweden vergelijkt dan heeft België percentueel veel meer doden dan Nederland en Zweden niet heel veel meer of minder dan Nederland.
Dus nog steeds zijn beide visies en strategieën niet waterdicht.

Kennelijk volgt Nederland nu meer de Duitse aanpak en het blijft voorzichtig met meer vrijheid , handhaven van de 1.5 meter, uitgezonderd de contactberoepen.
Dit laatste is eigenlijk niet zo logisch.
Ik denk dat iedereen vooral zelf moet bepalen hoeveel risico's je wilt nemen.
Alles kan niet door de overheid geregeld worden.

[sbe4kdr]

In oppervlakte zijn Europa, Amerika en China met ongeveer 10 miljoen km² gelijk aan mekaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als je België en Zweden vergelijkt dan heeft België percentueel veel meer doden dan Nederland en Zweden niet heel veel meer of minder dan Nederland.
Dus nog steeds zijn beide visies en strategieën niet waterdicht.

Het punt dat hier altijd maar over het hoofd gezien wordt, is dat "aantal doden" bijlange niet de belangrijkste indicator is. De belangrijkste indicator is "welvaart voor overlevenden". Het kan ons echt niet schelen of er nu 10 000 of 50 000 doden zijn, als de uitkomst voor 10 miljoen overlevenden hun welvaart totaal anders is he.

We hebben het hier over een meerderheid van 99% en een piepkleine minderheid aan doden. Hoe groot exact die minderheid is, heeft toch veel minder belang, dan wat er met de overgrote meerderheid gebeurt.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt dat hier altijd maar over het hoofd gezien wordt, is dat "aantal doden" bijlange niet de belangrijkste indicator is. De belangrijkste indicator is "welvaart voor overlevenden". Het kan ons echt niet schelen of er nu 10 000 of 50 000 doden zijn, als de uitkomst voor 10 miljoen overlevenden hun welvaart totaal anders is he.

We hebben het hier over een meerderheid van 99% en een piepkleine minderheid aan doden. Hoe groot exact die minderheid is, heeft toch veel minder belang, dan wat er met de overgrote meerderheid gebeurt.

Hoeveel doden is deze welvaart waard?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoeveel doden is deze welvaart waard?

40 000 Euro maximaal per levensjaar extra, als we daar AL onze welvaart aan opofferen.

Een dode kan niet meer waard zijn dan alle welvaart die we hebben he. Wel, dat is 40 000 Euro per levensjaar-man.

Simpel: onze totale welvaart is 400 miljard per jaar. We zijn met ongeveer 10 miljoen. Als AL die welvaart zou gaan naar "langer leven" en niet naar iets anders zoals "van het leven genieten", dan kom je dus uit dat je 40 000 Euro "welvaart" kan besteden aan het overleven van 1 persoon voor 1 jaar. Als je daar ALLES aan opoffert.

Als je 100 000 mensen 10 jaar langer kan laten leven, is dat 1 miljoen man-levensjaren. Dat is dus 40 miljard waard, als we daar alles aan opofferen dat we ons kunnen permitteren.

Stel dat we ALLEMAAL 1 jaar minder zouden leven zonder "iets" te doen. Hoeveel kunnen we aan dat "iets" besteden ? Wel, ten hoogste wat we op 1 jaar aan welvaart produceren he, meer hebben we niet. Dus 400 miljard. Meer is er niet dat we op 1 jaar kunnen maken aan welvaart. Die helemaal opofferen aan dat "een jaar extra leven" is het duurste wat we kunnen doen.
Dat komt dus neer op 40 000 Euro per persoon.

Maar let op, dan is ook alles qua kleding, wonen, eten.... daaraan opgeofferd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

40 000 Euro maximaal per levensjaar extra, als we daar AL onze welvaart aan opofferen.

Een dode kan niet meer waard zijn dan alle welvaart die we hebben he. Wel, dat is 40 000 Euro per levensjaar-man.

Simpel: onze totale welvaart is 400 miljard per jaar. We zijn met ongeveer 10 miljoen. Als AL die welvaart zou gaan naar "langer leven" en niet naar iets anders zoals "van het leven genieten", dan kom je dus uit dat je 40 000 Euro "welvaart" kan besteden aan het overleven van 1 persoon voor 1 jaar. Als je daar ALLES aan opoffert.

Als je 100 000 mensen 10 jaar langer kan laten leven, is dat 1 miljoen man-levensjaren. Dat is dus 40 miljard waard, als we daar alles aan opofferen dat we ons kunnen permitteren.

Stel dat we ALLEMAAL 1 jaar minder zouden leven zonder "iets" te doen. Hoeveel kunnen we aan dat "iets" besteden ? Wel, ten hoogste wat we op 1 jaar aan welvaart produceren he, meer hebben we niet. Dus 400 miljard. Meer is er niet dat we op 1 jaar kunnen maken aan welvaart. Die helemaal opofferen aan dat "een jaar extra leven" is het duurste wat we kunnen doen.
Dat komt dus neer op 40 000 Euro per persoon.

Maar let op, dan is ook alles qua kleding, wonen, eten.... daaraan opgeofferd.

Dus België zit op de goede weg om de staatsschuld weg te werken.

[sbe4kdr]

Hoeveel welvaartsverlies voor de overblijvende 11.000.000 zijn het aantal doden van gemiddeld 80 jaar oud waard?
Deze vraag is veel pertinenter. Welke grootouders willen hun (achter)kleinkinderen opzadelen met een miljarden schuld, werkloosheid en verhoogde kans op zelfmoord. Waarvan zelfmoord nu al de belangrijkste doodoorzaak is voor tieners.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus België zit op de goede weg om de staatsschuld weg te werken.

Dan moet je de erfbelasting op 100% zetten en het virus de vrije hand geven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus België zit op de goede weg om de staatsschuld weg te werken.

Ik begrijp de redenering niet...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dan moet je de erfbelasting op 100% zetten en het virus de vrije hand geven.

Zal niet genoeg zijn. Maar we kunnen niet anders dan het virus de vrije hand geven hoor. We kunnen enkel bepalen wie we wat meer infecteren, en of we dat lang laten duren of niet. Wij gaan voor "ouderen eerst infecteren en het rekken in de tijd".

Maar zelfs dan is het niet genoeg. Dit virus gaat ten hoogste maar 80 000 mensen in Belgie doden. De erfenis van 80 000 mensen zal de staatsschuld niet aflossen, tenzij dat allemaal multi-millionairs zijn he. Als ze allemaal 1 miljoen bezitten, brengt dat 80 miljard op.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zal niet genoeg zijn. Maar we kunnen niet anders dan het virus de vrije hand geven hoor. We kunnen enkel bepalen wie we wat meer infecteren, en of we dat lang laten duren of niet. Wij gaan voor "ouderen eerst infecteren en het rekken in de tijd".

Maar zelfs dan is het niet genoeg. Dit virus gaat ten hoogste maar 80 000 mensen in Belgie doden. De erfenis van 80 000 mensen zal de staatsschuld niet aflossen, tenzij dat allemaal multi-millionairs zijn he. Als ze allemaal 1 miljoen bezitten, brengt dat 80 miljard op.

De erfbelasting zet je ook op 100% voor de niet-coronagevallen. En doe dat voor de grap voor een jaar of 5.

Dan los je toch een aardig deel van je staatsschuld af en maak je de samenleving meer level-playing-field.

Waarom zou iemand van 45 ineens 800.000 euro in zijn zak moeten hebben? Geld waar hij nooit een prestatie voor heeft moeten leveren. Anders dan wachten en geluk hebben.