Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
11 mei 2012, 11:51 | #21621 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
11 mei 2012, 11:54 | #21622 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
Citaat:
En terwijl je dan toch bezig bent: hoe democratisch was het bestuur van dat stuk van De Nederlanden dat niet van het Spaans-Habsburgse juk was kunnen bevrijd worden? Wij dus. Hoeveel had de burger hier in de pap te brokken? We bleven verdorie gewoon eerst een Spaanse, en vanaf 1715 een Oostenrijkse, vanaf 1795 een Franse kolonie. En, met een korte tussenperiode (1815-1830) waar we eindelijk waren waar we hoorden, vanaf 1830 een kolonie van de Belgische francofonie.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
||
11 mei 2012, 12:05 | #21623 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Neem nu Staats-Brabant: Alle Brabantse pogingen om als ‘achtste bondgenoot’ tot de Staten-Generaal te worden toegelaten, werden echter systematisch geweigerd. Met de komst van de Bataafse Republiek in 1795 verdwenen de Generaliteitslanden. Het zijn eigenlijk de Fransen die een einde hebben gemaakt aan deze onrechtvaardigheid. Quercus, Quercus toch, ge bakt er weer niet veel van vandaag. En vermits uw acolieten toch zo graag Wikipedia aanhalen, dit toemaatje: Generaliteitslanden waren gebieden die in de tijd van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden onder direct bestuur van de Staten-Generaal vielen. Ze fungeerden in veel gevallen als bufferzone tussen de Republiek en de Spaanse respectievelijk Oostenrijkse Nederlanden. In economisch opzicht werden ze als wingewesten uitgebuit met zware belastingen en heffingen. En... en ontmanteling van de economische infrastructuur! Dat vergat Wikipedia effe. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 mei 2012 om 12:15. |
|
11 mei 2012, 12:08 | #21624 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
11 mei 2012, 12:23 | #21625 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
U bent het die hier de discussie verlegt. We hebben het hier over de generaliteitslanden en u begint dan te jeremiëren over de ... 'Belgische francofonie'.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 mei 2012 om 12:31. |
11 mei 2012, 12:33 | #21626 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
En denk vooral niet dat niemand jouw trucjes hier door heeft.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
11 mei 2012, 12:44 | #21627 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Als u nog niet eens weet hoelang de generalteitslanden als tweede-rangsgebieden werden behandeld, dan is uw historisch kennis in deze ver te zoeken. En zoals ik dus zei: zéér lang werden de Staatslanden en de bevolking aldaar beschouwd als tweederangsgebieden en tweederangsburgers door de protestantse Hollanders. En het zijn de Fransen die de Staatsgebieden en hun bevolking weer een volwaardige plaats hebben gegeven. Zo is het gegaan. En alle trucjes die u probeert om dit te verdonkermanen, zijn gedoemd om te mislukken. Zoals u hebt kunnen zien. U maakt zich door uw afleidingsmaneuvers alleen maar ongeloofwaardiger. |
|
11 mei 2012, 12:50 | #21628 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
|
11 mei 2012, 12:57 | #21629 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
Om die reden vraag ik u eens een vergelijking te maken met de rechten van de ingezetenen uit het bezet gebleven gedeelte van de Nederlanden tijdens dezelfde periode. Maar dat vertikt u te doen. Integendeel, u beschuldigt mij van "de aandacht af te leiden". Daar ben ik niet mee akkoord.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
11 mei 2012, 13:14 | #21630 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Los daarvan was voor die gebieden op dat moment inderdaad geen rol weggelegd in het bestuur van De Republiek. Daar waren goede redenen voor, niet in het minst omdat de Republiek voor haar eigen voortbestaan moest vechten tegen wereldmachten. Overigens verging het de Zuidelijke Nederlanden die niet waren bevrijd, die dus nog zuchtten onder vreemde heerschappij van verre Koning- of Keizerrijken heus niet veel beter. Op het gebied van politieke vertegenwoordiging hadden die tevens niets in de melk te brokken en op het gebied van religieuze vrijheden was het daar nog veel slechter gesteld dan in de Generaliteitslanden. Want tegen maatstaven van toen, zowel als tegen maatstaven van vandaag en vermoedelijk tegen universele maatstaven is 'het niet publiekelijk uitoefenen van je Godsdienst' nog altijd een grote stap minder restrictief dan het 'op de brandstapel of bekeren' wat we kennen van onze Spaanse vrienden uit die tijd. Laten we daar geen misverstand over laten bestaan.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
11 mei 2012, 13:20 | #21631 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
U doet, met ander woorden, hetgeen u vaak doet. Wanneer het verhaal niet in uw politieke kraam past van een mogelijk Groot-Nederland, dan schrikt u er niet voor terug selectieve amnesie te veinzen voor wat dit onderwerp betreft, u probeert het onderwerp te verleggen en/of u sleurt er allerlei onzin bij. Helaas voor u, de historische feiten zijn duidelijk: de staatsgebieden werden stiefmoederlijk behandeld, hun bevolking was een tweederangsbevolking in de ogen van de protestantse regering van de Republiek. En dit bleef zo totdat de Fransen deze staatsgebieden hun volwaardige plaats gaven in een nieuwe staat: de Bataafse Republiek. Dus en helaas, uw protestantse-calvinistische vriendjes komen er erg bekaaid af in heel die geschiedenis. En wanneer ik dit laatste zo stel dan is dit nog een redelijk groot eufemisme. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 mei 2012 om 13:27. |
|
11 mei 2012, 13:21 | #21632 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
|
11 mei 2012, 13:25 | #21633 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
En niet omdat uw feiten niet zouden kloppen, maar omdat u ze aaneenrijgt tot een verhaal wat volstrekt binnen uw discours past en de geschiedenis DUS onrecht aandoet.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
11 mei 2012, 13:29 | #21634 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Ah, plotseling kloppen mijn feiten. Het u eindelijk het Licht gezien? Vrij laat dan als u het mij vraagt.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 mei 2012 om 13:29. |
11 mei 2012, 13:34 | #21635 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
dat hoort u mij niet zeggen.
Ik zei 'niet dat ze niet zouden kloppen'. Ik zei niet 'uw feiten kloppen'. En reageer liever inhoudelijk dan zo op de persoon.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
11 mei 2012, 13:55 | #21636 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Ook Dirk Leen Roth in zijn boek "Ene stille waerheyt van swaren dingen: historische opstellen..." (2007) stelt maar precies hetzelfde : …. "Ze (de generaliteitslanden) kregen de stempel van onwaardigheid opgedrukt. Ze werden een eigen bestuur ontzegd. Ze werden geregeerd door de Staten-Generaal en hun ontwikkeling werd tot in de kiem gesmoord door overmatige belastingen die ten behoeve van de ‘kernrepubliek’ moesten worden opgebracht. Met andere woorden: de generalteitslanden waren wingewesten." Duidelijker kan het niet. |
|
11 mei 2012, 14:03 | #21637 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
Overigens zou u moeten weten dat 60% van de inkomsten van de Republiek door Holland werden opgebracht. Als er dus één gebied was dat als wingewest werd gebruikt dan was het Holland. Die paar knaken die Staats-brabant inbracht zetten niet veel zoden aan de dijk. Zeker niet in die tijd. De door u gebezigde term 'wingewest' is zwaar overtrokken. Had u 'buffergebied' gezegd dan zat u al veel dichter bij de waarheid.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
11 mei 2012, 14:14 | #21638 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 11 mei 2012 om 14:15. |
|
11 mei 2012, 14:23 | #21639 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
ik zal het maar grafisch weergeven hoe een discussie met jou voelt: En dat helpt ons geen stap dichter bij de waarheid.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
11 mei 2012, 14:48 | #21640 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
|