Voor wie wil zien: de vernieling van Gaza - Pagina 11

stab · 28 januari 2009, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Israel heeft vannacht bombardementen uitgevoerd op de grens met Egypte.
Doel van de actie, het vernietigen van de tunnels.
Er zijn GEEN slachtoffers.

Niet abnormaal dat Israël terug met bombardementen reageert:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ieuwsoverzicht
waaruit :

Citaat:

Dinsdag werd een bomaanslag gepleegd op een Israëlische legerpatrouille bij de grens met de Gazastrook. Bij de aanslag kwam een Israëlische militair om het leven en raakten er drie gewond. De Israëlische minister van Defensie, Ehud Barak, zei toen dat Israël op de aanslag zou reageren, maar trad niet in detail. ivb, dsl

spherelike · 28 januari 2009, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Hamas weet verdraaid goed wie die soldaat gegijzeld heeft en waar hij
vastgehouden wordt.
Hamas is de democratisch verkozen regering.
Ja, volgens het internationaal recht heeft Israel met zijn blokkade gelijk. Vandaar trouwens dat Europa mee doet.
Leg jij me nu es uit waarom Hamas, als het echt zo inzit met het lot van de
bevolking er niet state pede voor zorgt dat die soldaat bevrijd wordt?
Israel moet maar betalen en toegeven? Ja, kijk, dan komen ze morgen de
kinderen uit hun wieg jatten.

Ik weet niet of hamas het weet, u blijkbaar wel. Ik weet wel dat er meerdere terroristenclubjes zijn bij de palestijen, maar welke het gedaan heeft weet ik niet.
Voor de zoveelste keer : Hamas is inderdaad democratisch verkozen, maar dat zegt enkel iets over de radicalisering onder de palestijnen, waarschijnlijk niet door het goede leven onder de boycots. Kiezen voor een radikale parij tijden democratische verkiezingen is GEEN misdaad, en mag NIET bestraft worden door een rechtsstaat die naam waardig.
Ik denk dat dat gelijk volgens internationaal recht, recht.......uit je duim komt.
Gisteren beweerde je nochtans dat het westen niet meedeed onder druk van hun locale moslims.
Maar goed, de afkeuring mocht luider klinken wat mij betreft. Maar beperk afkeuring niet tot de afkeuring van staatsleiders. Ik denk meer aan het afkeuring door het volk, de ngo's, het rode kruis,.... Dat zijn mensen die geen "hogere" belangen te verdedigen hebben. Dergelijke afkeuring zoekt wel zijn weg naar de top, zeker als israel zo tekeer blijft gaan.

Ik dacht dat Hamas eerst en vooral de grenzen open wil.
Als iedereen van de andere eist dat hij de eerste stap zet, dan zal uiteindelijk de palestijnse bevolking ontberingen moeten ondergaan die onbeschrijfelijk zijn, en zal de laatste terrorist die nog kracht heeft, waarschijnlijk die soldaat doden.
Je bent al slecht begonnen, als eerste middel tot bevrijding van een gijzelaar stond er PRATEN. Waarom laat je dat weg? Laat israel daar mee beginnen ipv elk gesprek te weigeren. Uw vijand verdwijnt niet als je doet alsof hij niet bestaat.
Wat het kidnappen van kinderen betreft, moet je niet melodramatisch gaan doen, dat lost ook niets op. Het betreft een soldaat, in een oorlogslogica, een legitiem doelwit.

spherelike · 28 januari 2009, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Niet abnormaal dat Israël terug met bombardementen reageert:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ieuwsoverzicht
waaruit :

"abnormaal" zeker niet, eerder "te verwachten"

In de marge:
Volgens sommigen had de veldtocht met al zijn doden en gewonden ook tot doel deze tunnels te verwoesten.
Deze veldtocht is dus geen echt succes, want de meeste tunnels bleven actief.
Bovendien kunnen deze tunnels ook aangevallen worden ZONDER slachtoffers.

Werd hier niet beweerd dat Israel er alles aan deed om tijdens de veldtocht burgers te sparen?

Ik denk hierin het bewijs te zien dat er helemaal geen terughoudendheid was tov burgers.

beste vriend · 28 januari 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vandaar dat de Muur net op die plaatsen gebouwd wordt waar-ie gebouwd wordt.

Vandaar dat de kolonisten op de Westelijke Jordaanoever rustig mogen voortdoen met hun spelletje 'Palestijntje pesten' onder bescherming van de jonge en onervaren dienstplichtigen van het IDF.

Omdat het daar éven mogelijk is.

Was u ter plaatse ? Om dat allemaal zo goed te weten ?

beste vriend · 28 januari 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Heeft hamas den zelf die schade aangericht ? tactiek van de verschroeide aarde?

Hamas heeft de joden er toe gebracht om als dusdanig op te treden. Hamas is een grotere ramp voor de Palestijnen dan de joden. En iedereen weet zo stilaan wel wie er achter Hamas staat : Iran.
Een beetje dezelfde strategie als de uiterst rechtse en linkse terroristen met hun aanslagen in de jaren zeventig : de overheid tot uiterste repressie drijven, om zo te proberen bij de bevolking een ( revolutionnaire ) reactie uit te lokken , die dan mogelijk zou maken een nieuwe regeringsvorm te verkrijgen.
Hier pest en tergt Hamas de joden tot ze totaal woedend alles komen plat bombarderen , er op hopend dat dit zal leidden tot een massale opstand in de arabische wereld, een volkswoede die de corrupte arabische leiders zal omverwerpen, en het mogelijk maken om zich allen onder het groene banier van de islam te scharen.

beste vriend · 28 januari 2009, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

http://www.ad.nl/buitenland/2873956/...den_tegen.html

De aanval is van Israël, zoveel is zeker. Geen rechtvaardiging daarvoor.
Maar Hamas wist ook wat het deed.

Wees d�*�*r maar zeker van.

djimi · 28 januari 2009, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Was u ter plaatse ? Om dat allemaal zo goed te weten ?

Hoeft allemaal niet.

Dankzij B'Tselem kunnen gewone Palestijnen èn Israëli's die vrede nastreven filmpjes maken van wat er zo allemaal gebeurt in de 'bezette gebieden' en aan de 'check points', en die filmpjes daarna op YouTube plaatsen.

Laten we voor de lol die mensen maar eens flink wat kwade wil toedichten, en er zonder de minste bewijzen van uitgaan dat de helft van die filmpjes gemanipuleerd is (Photoshop, de "Ramallah Actor's Association", de "Jenin Theater and Film Academy", ...). De �*ndere helft van de filmpjes zal wel een kern van waarheid bevatten, zeker?

Terwijl we toch bezig zijn, kunnen we misschien ook nog eens op 'Rachel Corrie' googelen.

Het tracé van de Muur, en de vele honderden kolonies en outposts op de Westbank kunnen we op Google Earth bewonderen. Inzoomen maar, tot op een meter of 700. Dat is meer dan voldoende om een duidelijk idee te krijgen van wat daar zo allemaal in die voorpost van de Westerse beschaving in het Midden-Oosten aan de hand is.

Het is natuurlijk wel nodig de ogen te gebruiken om te KIJKEN, en niet alleen maar wat te

Svennies · 28 januari 2009, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Israel probeert waar het maar éven mogelijk is de burgerbevolking te sparen.Dat is wat dat u dus absoluut niet onder ogen wil zien.`
Voor uw vrienden is het 'everything goes.'. En ze proberen voornamelijk 'onschuldige'
burgerslachtoffers te treffen in de hoop dat alle andere burgers dan in hun broek beginnen te doen.

O ja Francientje,daarom dat ze in enkele gevallen zélfs schoten op palestijnen die onder een witte vlag hun huis verlieten...

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...tte-vlag.dhtml

Dat noemen de zionisten dus "de burgerbevolking sparen".....

U wéét toch zeker wel waar een witte vlag voor staat....

E. Gidius · 28 januari 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Niet abnormaal dat Israël terug met bombardementen reageert:

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...ieuwsoverzicht
waaruit :

Citaat:

Dinsdag werd een bomaanslag gepleegd op een Israëlische legerpatrouille bij de grens met de Gazastrook. Bij de aanslag kwam een Israëlische militair om het leven en raakten er drie gewond. De Israëlische minister van Defensie, Ehud Barak, zei toen dat Israël op de aanslag zou reageren, maar trad niet in detail. ivb, dsl

How very inconvenient. De Gaza-slachting moest dringend stoppen want bracht niet de gewenste doelen op: Likoed staat nu nog verder voor in de peilingen. En nu willen die vervelende Palestijnen niet meespelen. Ze durven zelfs een Israëlisch soldaat ontvoeren terwijl dat helemaal niet goed is voor de electorale kansen van de regeringspartijen. Jahweh-geklaagd is het!

Paulus · 29 januari 2009, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

How very inconvenient. De Gaza-slachting moest dringend stoppen want bracht niet de gewenste doelen op: Likoed staat nu nog verder voor in de peilingen. En nu willen die vervelende Palestijnen niet meespelen. Ze durven zelfs een Israëlisch soldaat ontvoeren terwijl dat helemaal niet goed is voor de electorale kansen van de regeringspartijen. Jahweh-geklaagd is het!

Waarom pleit je er niet voor dat Hamas stopt met Israël te ambeteren? Dan stop wat u de Gaza-slachting noemt.

Paulus.

Svennies · 29 januari 2009, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom pleit je er niet voor dat Hamas stopt met Israël te ambeteren? Dan stop wat u de Gaza-slachting noemt.

Paulus.

En waarom pleit jij er niet voor dat israel de palestijnen in de gazastrook én in de westbank gelijkwaardig moeten behandelen,dan stopt de gazaslachting sowieso....

roodhaar · 29 januari 2009, 15:19

In de westbank waar abbas nu eventjes het etiket van "de goeie" heeft mee gekregen wordt tegen ijl tempo gewoon verder gekoloniseerd.

dat die Palestijnen zich niet gewoon laten verdrijven/bestelen/vermoorden door hun Israelische heersers... hoe durven ze toch !

Francientje · 29 januari 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

O ja Francientje,daarom dat ze in enkele gevallen zélfs schoten op palestijnen die onder een witte vlag hun huis verlieten...

http://www.hln.be/hln/nl/1281/Israel...tte-vlag.dhtml

Dat noemen de zionisten dus "de burgerbevolking sparen".....

U wéét toch zeker wel waar een witte vlag voor staat....

Ja, maar er staat ook 'ze zouden...'
Dus het is niet bewezen. Sorry maar Israel werd er ook van beticht in
Jenin een grootscheepse slachtpartij te hebben gehouden 1500 doden!
Uiteindelijk bleken niet meer dan vijftig gewapende mannen te zijn gedood...
En dan hebben we Green Helmet nog.
En het Mohammed Al dura schandaal...

voor het overige: shit something happens. Zeker als je het met zo iets als
Hamas hebt te maken dat géén enkele regel respecteert. Géén enkele.

spherelike · 29 januari 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beste vriend

Hamas heeft de joden er toe gebracht om als dusdanig op te treden. Hamas is een grotere ramp voor de Palestijnen dan de joden. En iedereen weet zo stilaan wel wie er achter Hamas staat : Iran.
Een beetje dezelfde strategie als de uiterst rechtse en linkse terroristen met hun aanslagen in de jaren zeventig : de overheid tot uiterste repressie drijven, om zo te proberen bij de bevolking een ( revolutionnaire ) reactie uit te lokken , die dan mogelijk zou maken een nieuwe regeringsvorm te verkrijgen.
Hier pest en tergt Hamas de joden tot ze totaal woedend alles komen plat bombarderen , er op hopend dat dit zal leidden tot een massale opstand in de arabische wereld, een volkswoede die de corrupte arabische leiders zal omverwerpen, en het mogelijk maken om zich allen onder het groene banier van de islam te scharen.

Is israel dan met zen ogen open ongewild in de hamas-val gelopen?
Of wilden ze maar al te graag een aanleiding?

Paulus · 29 januari 2009, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Is israel dan met zen ogen open ongewild in de hamas-val gelopen?
Of wilden ze maar al te graag een aanleiding?

Als jij denkt dat de Israëlische soldaten er plezier in hebben om naar de Gazastrook te gaan, ben je niet goed snik.

Paulus.

Paulus · 29 januari 2009, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En waarom pleit jij er niet voor dat israel de palestijnen in de gazastrook én in de westbank gelijkwaardig moeten behandelen,dan stopt de gazaslachting sowieso....

Israël doet dat ook.

Zo heeft ze de Palestijnse regering officieel erkend als evenwaardige gesprekspartner en vertegenwoordiging van het Palestijnse volk. Eveneens is Israêl akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israël.

Alleen...

De raketten blijven maar komen.

Paulus.

spherelike · 29 januari 2009, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als jij denkt dat de Israëlische soldaten er plezier in hebben om naar de Gazastrook te gaan, ben je niet goed snik.

Paulus.

Zoals u en ik weten heeft een soldaat geen keuze en doet die wat zijn leiding hem opdraagt. Ik had het duidelijk over de staat israel.

Mag ik je verzoeken deze draad niet te vervuilen met non-replies die enkel dienen om me en passant te beledigen.

met dank.

spherelike · 29 januari 2009, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Israël doet dat ook.

Zo heeft ze de Palestijnse regering officieel erkend als evenwaardige gesprekspartner en vertegenwoordiging van het Palestijnse volk. Eveneens is Israêl akkoord met een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israël.

Alleen...

De raketten blijven maar komen.

Paulus.

Hamas heeft de verkiezingen gewonnen
Is die regering ook erkend?

Paulus · 29 januari 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hamas heeft de verkiezingen gewonnen
Is die regering ook erkend?

Zolang de Hamas de uitroeing van het Joodse volk bij Allah blijft zweren, wordt ze door geen enkel land erkend als legitieme regering. Hoe kun je dan verwachten dat Israël dat zou doen?

Israël heeft echter wel de legitieme regering onder Abbas erkend. Eveneens democratisch verkozen.

En de Hamas? Die erkent noch de Palestijnse, noch de Israëlische regering. Ze erkenen zelfs hun bestaan niet eens. Laat staan dat ze één van beide zou erkennen als gesprekspartner.

Paulus.

Pelgrim · 29 januari 2009, 19:21

Hamas is maar een excuus. Israel is al veertig jaar bezig de palestijnen compleet buiten te pesten. Hamas is slechts het symptoom daarvan hoor.

29 januari 2009, 19:21	#220
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Hamas is maar een excuus. Israel is al veertig jaar bezig de palestijnen compleet buiten te pesten. Hamas is slechts het symptoom daarvan hoor.