1830: België onafhankelijk door de Vlaamse Brusselaars - Pagina 11

system · 10 oktober 2010, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Juist. Zo werd een stomerij toentertijd een "lavator siccus" genoemd, wat gelukkig vervangen is door het veel duidelijker woord "droogkuis".

Juist en in Engeland werd het 'dry clean'.

system · 10 oktober 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Het volk morde in Amsterdam en Den Haag inderdaad evenzeer tegen Willem I als in Brussel. Alleen in Brussel werd dit onbehagen echter aangegrepen door een mini-vijfde colonne van Frankrijk om een annexatie door FR voor te bereiden.

Het volk in het noorden werd inderdaad goed onder de knoet gehouden door de calvinistische Oranjes. Alleen, bij ons lukte dit niet zo goed.

Karel Martel B · 10 oktober 2010, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

dat de toenmalige spelling bij ons tot veel verwarring leidde, doorspekt was met Latijnse namen, enz : 'welke eene groote moeijlijkheid in de beoefening der moedertaal te weeg brengt.'

Blijkbaar was verfransing toen ook al een probleem, hé systeem.

system · 10 oktober 2010, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Blijkbaar was verfransing toen ook al een probleem, hé systeem.

De verfransing van de elite, ook de Vlaamse, was toen een feit. Dat lijkt me nogal wiedes. Maar daar ging de discussie niet over. Het ging over het feit dat er toen een strijd was over welke nu de juiste spelling was: de Vlaamse of de Hollandse.

Karel Martel B · 10 oktober 2010, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het ging over het feit dat er toen een strijd was over welke nu de juiste spelling was: de Vlaamse of de Hollandse.

Tiens dat is raar, wat doorgaans krijgen we van typen van uw soort te horen dat er in die tijd niet eens een soort Vlaams was om te beginnen, maar enkel een verzameling dialecten.

Blij van eens een andere klok te horen.

system · 10 oktober 2010, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Tiens dat is raar, wat doorgaans krijgen we van typen van uw soort te horen dat er in die tijd niet eens een soort Vlaams was om te beginnen, maar enkel een verzameling dialecten.

Blij van eens een andere klok te horen.

Inderdaad.Die was er ook niet. Zeker geen Algemene Vlaamse Spreektaal. Wel een soort vage algemene schrijftaal waarvoor er dan tal van spraakkunsten bestonden. En daarom vonden Willem I en Van Maanen het toenmalige 'Vlaams' ook geen goede bestuurstaal en wilden zij het zo vlug mogelijk vervangen in het zuiden.

Karel Martel B · 10 oktober 2010, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad.Die was er ook niet. Zeker geen Algemene Vlaamse Spreektaal. Wel een soort vage algemene schrijftaal waarvoor er dan tal van spraakkunsten bestonden. En daarom vonden Willem I en Van Maanen het toenmalige 'Vlaams' ook geen goede bestuurstaal en wilden zij het zo vlug mogelijk vervangen in het zuiden.

Maar gij komt juist van te zeggen dat er een Vlaamse en een Hollandse spelling was, en NU zegt ge dat er geen Vlaams was.

Zijt ge er weer mee aan het rammelen, systeem? Het zou niet den eerste keer zijn, hé, deugniet.

system · 10 oktober 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Maar gij komt juist van te zeggen dat er een Vlaamse en een Hollandse spelling was, en NU zegt ge dat er geen Vlaams was.

Zijt ge er weer mee aan het rammelen, systeem? Het zou niet den eerste keer zijn, hé, deugniet.

Leer uw geschiedenis. Er was een 'Vlaamsche' spelling (die niet altijd eenvormig was) hier in het zuiden en een 'Nederduitsche' spelling die gehanteerd werd in het noorden, maar die bij ons ook ingang probeerde te vinden toen de Hollanders het hier voor het zeggen hadden. En van Genabeth was één van de propagandisten van het 'nederduitsch'.

Niet alleen zijt gij hier de deugniet, maar ook de onwetende. En dat is minstens even erg.

Kodo Kodo · 11 oktober 2010, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U geest lijkt me wat afgestompt door voorgekauwd cliché-denken. Ofwel eet u misschien vaak erwtensoep. Dat kan ook natuurlijk.

Ik houd me aanbevolen voor nadere toelichting op de gevolgen van overmatige erwtensoepconsumptie.

Overigens denk ik wel dat u over dat rampzalige tijdsgewricht meer weet dan ik. Of dat echter tot een "tête bien faite" dan wel tot een "tête bien pleine" heeft geleid, moge blijken uit alles in uw posts, bij voorbeeld uit uw stijl, wat al dan niet op onvooringenomenheid zou kunnen wijzen.

system · 11 oktober 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ik houd me aanbevolen voor nadere toelichting op de gevolgen van overmatige erwtensoepconsumptie.

Overigens denk ik wel dat u over dat rampzalige tijdsgewricht meer weet dan ik. Of dat echter tot een "tête bien faite" dan wel tot een "tête bien pleine" heeft geleid, moge blijken uit alles in uw posts, bij voorbeeld uit uw stijl, wat al dan niet op onvooringenomenheid zou kunnen wijzen.

Ik geef gewoon de feiten weer ten tijde van Willem I. En dit op basis van informatie die we kennen uit die tijd.

U echter, u denkt er nieuwe feiten bij. En dit op basis van uw fantasie.

stropke · 25 november 2010, 04:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Bron?

Ga dit eens fatsoenlijk doorlezen en over nadenken.
http://users.telenet.be/alexanderc/
http://users.telenet.be/alexanderc/1830.html

system · 25 november 2010, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Ga dit eens fatsoenlijk doorlezen en over nadenken.
http://users.telenet.be/alexanderc/
http://users.telenet.be/alexanderc/1830.html

Een zeer subjectieve site voor wat België betreft. De vooringenomenheid druipt er als het ware af.

Zeno! · 25 november 2010, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Lange tijd dacht men: De Franstaligen hebben de Nederlanders buitengegooid in 1830; maar nu blijken het de Vlamingen te zijn.

Nog een mythe die ontkracht is.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...12528/1.872081

Goh, dat verandert de zaak. Belgie Unitair!

respublica · 25 november 2010, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad.Die was er ook niet. Zeker geen Algemene Vlaamse Spreektaal. Wel een soort vage algemene schrijftaal waarvoor er dan tal van spraakkunsten bestonden. En daarom vonden Willem I en Van Maanen het toenmalige 'Vlaams' ook geen goede bestuurstaal en wilden zij het zo vlug mogelijk vervangen in het zuiden.

Ik denk dat je hetzelfde kan zeggen over Wallonië; daar was ook geen algemene eenheidstaal, slechts een serie (Waalse) dialecten, die nogal verschilden van het standaard-Frans. Men kon in 1830 dus niet de taal van het volk als bestuurstaal nemen, maar moest zich wenden tot standaardtalen. In plaats van dan Nederlands voor Vlaanderen te kiezen, zoals Willem I wél had gedaan, legde België Frans op aan alle inwoners. In dat uiterst belangrijke opzicht was Willems bestuur duidelijk beter voor ons dan de Duitser Leopold I. Dat kan je niet ontkennen.

Ernst Niessen · 25 november 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Lange tijd dacht men: De Franstaligen hebben de Nederlanders buitengegooid in 1830; maar nu blijken het de Vlamingen te zijn.

Nog een mythe die ontkracht is.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...12528/1.872081

Om te beginnen, lees ik het volgende:

Citaat:

Verzet 1830 kwam van Vlaamse Brusselaars

Ging het hier dus om een ordinair stadsoproer?

Vervolgens komt een aantal Franstalige professoren aan het woord, die onder meer verklaren dat de 'legereenheden' voornamelijk uit 'Belgen' bestonden en dat 'zestig tot zeventig procent' van de slachtoffers Vlamingen waren.

Om daarna vast te stellen dat de keuze van de Walen voor de feestdag (

) bevreemdend is. Erger nog: de Walen riepen deze dag uit om te 'vieren' dat het Nederlands was verdwenen.

Wat een afknapper, azert. :

Ernst Niessen · 25 november 2010, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een zeer subjectieve site voor wat België betreft. De vooringenomenheid druipt er als het ware af.

Een gratuite bewering, want wat vooringenomenheid betreft jegens Nederland-Vlaanderen spant u toch wel, meesterlijk, de kroon.

Burry · 26 november 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In de commerciele programma's ''So you think you can dance'' en ''Benelux Next Top Model'' (Jammer van de Engelse titels) praat ieder zoals hij/zij gebekt is, van een Groningse tot West-Vlaamse tongval.

En die Robinsons lijken daar onderling geen last van te hebben

Jan van den Berghe · 26 november 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De verfransing van de elite, ook de Vlaamse, was toen een feit. Dat lijkt me nogal wiedes. Maar daar ging de discussie niet over. Het ging over het feit dat er toen een strijd was over welke nu de juiste spelling was: de Vlaamse of de Hollandse.

En waarin verschilde die spelling?

Stelt u de "Vlaamse" gelijk aan die van des Roches?

Jan van den Berghe · 26 november 2010, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad.Die was er ook niet. Zeker geen Algemene Vlaamse Spreektaal. Wel een soort vage algemene schrijftaal waarvoor er dan tal van spraakkunsten bestonden. En daarom vonden Willem I en Van Maanen het toenmalige 'Vlaams' ook geen goede bestuurstaal en wilden zij het zo vlug mogelijk vervangen in het zuiden.

De Rederijkers waren heel lang de bewaarders van de eenheidstaal die Noord en Zuid met elkaar verbond. Het is dus manifest onjuist te stellen dat er slechts een "vage algemene schrijftaal" bestond.

Jan van den Berghe · 26 november 2010, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk hadden we geen eenvormige Nederlandse spelling in de tijd van het ontstaan van België. In de tijd van het VKN onder Willem I, was er juist een grote (en bitsige) strijd uitgebroken tussen de taalkundigen van het zuiden (die het 'Vlaemsch' aanhingen, bvb Behagel en de Foere) en het noorden (die voorstanders waren van het 'Nederduitsch', vb Van Genabeth) omtrent de schrijfwijze van de Nederlandse woorden. En de kampen waren verdeeld in Vlaanderen tussen de 'behoudsgezinden' en de 'progressieven'. Bovendien was er zeker geen eenvormige Nederlandse spreektaal vermits toen iedereen zijn eigen dialect sprak. Of een soort vaag 'algemeen' Nederlands, doorspekt met woorden uit het streekdialect en dito tongval.

Neen, de strijd over de spelling ging niet tussen Zuid en Noord, maar tussen West-Vlaamse particularisten en de rest (zowel in Zuid als Noord).