welke staatshervorming streeft u na? - Pagina 11

LiberaalNL · 14 januari 2009, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

TWAALF WIJZEN OM BELGIË TE SPLITSEN

Panorama bracht zelf twaalf ‘wijzen’ bij elkaar om België te ‘splitsen’. De twaalf trokken zich op een druilerige zondag terug in het kasteel Groenenberg in Gaasbeek. Ze debatteerden een hele dag over de toekomst van het land. Een reportage van Ivan De Vadder, Mark De Visscher en Jan Puype uitgezonden op Canvas zondag 11 januari 2009.

Bekijk hier op de website van Canvas de volledige uitzending.

De onderhandelingen zijn dood, leve de onderhandelingen. Ruim anderhalf jaar na de verkiezingen van juni 2007 zijn de communautaire onderhandelingen helemaal in het slop geraakt. Premier Leterme heeft de handdoek al in de ring gegooid; Vlaams minister-president Kris Peeters probeert de sputterende gemeenschapsdialoog weer aan de praat te krijgen.

Welke economische instrumenten moeten de deelstaten absoluut in handen krijgen? Is splitsen wel de oplossing voor de problemen waarmee Vlaanderen te kampen heeft? Hoe groot is de schade aan het imago van ons land mocht het gesplitst worden? Zal de Europese Unie Vlaanderen wel als een nieuwe, onafhankelijke lidstaat aanvaarden? En maakt Brussel België niet onsplitsbaar?

Niet alle Vlamingen willen het land gesplitst zien, zoveel werd duidelijk tijdens de kasteeldiscussie, maar waarom hebben de Franstaligen dan de indruk dat de Vlamingen de Belgische staat al lang uitgekleed hebben? Wie heeft hen angst aangejaagd, en waartoe leidt die angst? En op hoeveel wijzen kun je een land als België splitsen ?

De twaalf ‘wijzen’ zijn:

Karl_Heinz Lambertz: Eupen, 56 jaar, minister-president Duitstalige gemeenschap

Marc Eyskens: Leuven, 75 jaar, minister van Staat CD&V

Eric Defoort: Gent, 65 jaar, voorzitter Vlaamse Volksbeweging

Dorothée Klein: Namur, 48 jaar, hoofdredactrice Le Vif/L’Express

Bart De Wever: Berchem, 38, voorzitter N-VA

Rudy Aernoudt: Deurle, 48 jaar, oprichter LIDé

Remi Vermeiren: Zottegem, 68 jaar, voorzitter Warandegroep

Philippe Van Parijs: Brussel, 57 jaar, filosoof

Annemie Neyts :Brussel, 64 jaar , Europees parlementlid Open Vld

Johan Vande Lanotte: Oostende, 53 jaar, senator Sp.a

Bea Cantillon: Mortsel, 52 jaar, professor sociologie

Paul De Grauwe: Leuven, 62 jaar, professor economie

Interessant, ik ga het nu bekijken!

liberalist_NL · 14 januari 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Interessant, ik ga het nu bekijken!

Wow, de presentator heeft écht nauwelijks accent.

Gorkum · 14 januari 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

totaal niets

Dat meen je niet ! Ik vind het juist heel positief dat - na eeuwen van vreemde overheersing - een Belg met z'n pet in de hand JA ZEGT maar NEE DOET als de boven-hem-gestelde iets verordonneert. Nu hebben jullie een regering die NIKS DOET ZEGT men NEE daartegen. Wispelturig noem ik dat.

Pelgrim · 14 januari 2009, 14:39

Liever een regering die niks doet dan een regering die Vlaanderen verder uitverkoopt.

LiberaalNL · 14 januari 2009, 15:10

Kunnen Beneluxisten als jij Pelgrim mij eens uitleggen waarom je voorstander daarvan bent en niet enkel een hereniging van Vlaanderen en Nederland?

liberalist_NL · 14 januari 2009, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Kunnen Beneluxisten als jij Pelgrim mij eens uitleggen waarom je voorstander daarvan bent en niet enkel een hereniging van Vlaanderen en Nederland?

Ik denk niet dat hij voorstander is van de Benelux. Dat is toch een kapitalistische instelling.

LiberaalNL · 14 januari 2009, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik denk niet dat hij voorstander is van de Benelux. Dat is toch een kapitalistische instelling.

In de huidige zin van het woord wel

. Hij pleit echter voor een confederale staat bestaande uit Nederland, Vlaanderen, Wallonie, Luxemburg en de Franse Nederlanden en ik zie dat niet zitten, omdat Belgie juist het bewijs is dat niet-natiestaten gedoemd zijn te mislukken en ik Walen, Luxemburgers en Fransen niet als Nederlanders beschouw.

Pelgrim · 14 januari 2009, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Kunnen Beneluxisten als jij Pelgrim mij eens uitleggen waarom je voorstander daarvan bent en niet enkel een hereniging van Vlaanderen en Nederland?

De BeNeLux wil ik helemaal niet, want daar zit nog "Be" in

Een confederatie der lage landen wel, maar dat is nog net iets anders. Binnen een confederatie wordt samengewerkt op die niveaus waar alle leden zich in kunnen vinden, dus communautaire problemen zijn haast uitgesloten.

De intensiteit van samenwerking hoeft zelfs niet overal hetzelfde te zijn, ik kan me best voorstellen dat Vlaanderen en Nederland veel nauwer zullen samenwerken dan pakweg Nederland en Picardië.

Pelgrim · 14 januari 2009, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In de huidige zin van het woord wel

. Hij pleit echter voor een confederale staat bestaande uit Nederland, Vlaanderen, Wallonie, Luxemburg en de Franse Nederlanden en ik zie dat niet zitten, omdat Belgie juist het bewijs is dat niet-natiestaten gedoemd zijn te mislukken en ik Walen, Luxemburgers en Fransen niet als Nederlanders beschouw.

Er zijn geen niet-natiestaten in een confederale lage-landen-structuur. Elke natie heeft immers een eigen staat, en die verschillende natiestaten zullen dan confederaal samenwerken, in een statenbond.
Een goede versie van de EU, zou je kunnen zeggen.

Shadowke · 14 januari 2009, 17:19

een statenbond kan pas goed werken als er respect wordt getoond door alle staten binnen de bond.
en spijtig genoeg telt dat laatste niet voor Wallonië.

de Franse Nederlanden zijn bij Frankrijk en Frankrijk zal die niet afstaan.

Luxemburg zal wsl ook niet willen bij een statenbond komen. die voelen zich goed alleen.

dus wie blijft dan over? het Nederlandstalige blok Nederland-Vlaanderen.

dunno · 14 januari 2009, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wow, de presentator heeft écht nauwelijks accent.

Waarschijnlijk een brabander hé, die spreken altijd het mooist. (Antwerpen buiten beschouwing gelaten dan)

Sidharta · 14 januari 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

TWAALF WIJZEN OM BELGIË TE SPLITSEN

Panorama bracht zelf twaalf ‘wijzen’ bij elkaar om België te ‘splitsen’. De twaalf trokken zich op een druilerige zondag terug in het kasteel Groenenberg in Gaasbeek. Ze debatteerden een hele dag over de toekomst van het land. Een reportage van Ivan De Vadder, Mark De Visscher en Jan Puype uitgezonden op Canvas zondag 11 januari 2009.

Bekijk hier op de website van Canvas de volledige uitzending.

De onderhandelingen zijn dood, leve de onderhandelingen. Ruim anderhalf jaar na de verkiezingen van juni 2007 zijn de communautaire onderhandelingen helemaal in het slop geraakt. Premier Leterme heeft de handdoek al in de ring gegooid; Vlaams minister-president Kris Peeters probeert de sputterende gemeenschapsdialoog weer aan de praat te krijgen.

Welke economische instrumenten moeten de deelstaten absoluut in handen krijgen? Is splitsen wel de oplossing voor de problemen waarmee Vlaanderen te kampen heeft? Hoe groot is de schade aan het imago van ons land mocht het gesplitst worden? Zal de Europese Unie Vlaanderen wel als een nieuwe, onafhankelijke lidstaat aanvaarden? En maakt Brussel België niet onsplitsbaar?

Niet alle Vlamingen willen het land gesplitst zien, zoveel werd duidelijk tijdens de kasteeldiscussie, maar waarom hebben de Franstaligen dan de indruk dat de Vlamingen de Belgische staat al lang uitgekleed hebben? Wie heeft hen angst aangejaagd, en waartoe leidt die angst? En op hoeveel wijzen kun je een land als België splitsen ?

De twaalf ‘wijzen’ zijn:

Karl_Heinz Lambertz: Eupen, 56 jaar, minister-president Duitstalige gemeenschap

Marc Eyskens: Leuven, 75 jaar, minister van Staat CD&V

Eric Defoort: Gent, 65 jaar, voorzitter Vlaamse Volksbeweging

Dorothée Klein: Namur, 48 jaar, hoofdredactrice Le Vif/L’Express

Bart De Wever: Berchem, 38, voorzitter N-VA

Rudy Aernoudt: Deurle, 48 jaar, oprichter LIDé

Remi Vermeiren: Zottegem, 68 jaar, voorzitter Warandegroep

Philippe Van Parijs: Brussel, 57 jaar, filosoof

Annemie Neyts :Brussel, 64 jaar , Europees parlementlid Open Vld

Johan Vande Lanotte: Oostende, 53 jaar, senator Sp.a

Bea Cantillon: Mortsel, 52 jaar, professor sociologie

Paul De Grauwe: Leuven, 62 jaar, professor economie

Een ding is in het programma duidelijk geworden :
Belgie is stervende.
Alle betrokkenen, verkeren ieder in een andere fase van het verwerkingsproces.

Pelgrim · 14 januari 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

een statenbond kan pas goed werken als er respect wordt getoond door alle staten binnen de bond.
en spijtig genoeg telt dat laatste niet voor Wallonië.

Waarom niet?

Citaat:

de Franse Nederlanden zijn bij Frankrijk en Frankrijk zal die niet afstaan.

Weet ge wat ik over Frankrijk denk?

Citaat:

Luxemburg zal wsl ook niet willen bij een statenbond komen. die voelen zich goed alleen.

Als de Benelux verdwijnt zit Luxemburg heel alleen in Europa. Ik denk dat ze rap op de deur komen kloppen.

Citaat:

dus wie blijft dan over? het Nederlandstalige blok Nederland-Vlaanderen.

Correctie, het Nederlands-Friestalige blok

Het spreekt voor zich dat het blok Vlaanderen-Nederland de kern zal vormen van eender welke staatkundige vorm, al was het maar omwille van het bevolkingsaantal.

Shadowke · 14 januari 2009, 18:15

btw Fries is een samenvoeging van Nederlands (Germaans) en Keltisch (Fins, Iers en Pools zijn ook afkooksels van het Keltisch).

Luxemburg op de deur kloppen? met oostkantons en provincie luxemburg erbij zijn ze wel pakske groter

Steben · 14 januari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

btw Fries is een samenvoeging van Nederlands (Germaans) en Keltisch (Fins, Iers en Pools zijn ook afkooksels van het Keltisch).

Luxemburg op de deur kloppen? met oostkantons en provincie luxemburg erbij zijn ze wel pakske groter

gaan ze dat dan klein hertogdom noemen?

Pelgrim · 14 januari 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

btw Fries is een samenvoeging van Nederlands (Germaans) en Keltisch

eh???
Waar haal je d�*t vandaan?

Citaat:

(Fins, Iers en Pools zijn ook afkooksels van het Keltisch).

Iers is een keltische taal, maar Fins en Pools???? Pools is een slavische taal en Fins hoort niet eens tot de Indo-Europese talen maar tot de Finoegrische.

Citaat:

Luxemburg op de deur kloppen? met oostkantons en provincie luxemburg erbij zijn ze wel pakske groter

Een muis die dubbel zo groot wordt blijft een muis.

Zwartengeel · 14 januari 2009, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Iers is een keltische taal, maar Fins en Pools???? Pools is een slavische taal en Fins hoort niet eens tot de Indo-Europese talen maar tot de Finoegrische.

Klopt het dat het Waals ook ergens Keltische oorsprong zou hebben?

Pelgrim · 14 januari 2009, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Klopt het dat het Waals ook ergens Keltische oorsprong zou hebben?

Wat is oorsprong? Vooreerst heb je net zoals bij 'De oude Belgen' ook 'De Walen' en 'De Walen'. Er waren inderdaad Keltische Walen, ja, maar wat nu Wallonië heet is overwegend Romeins en Frankisch van karakter.
Wel is het zo dat het Waals wat keltische sporen meedraagt die in vroege tijden zijn geabsorbeerd. Maar zo zijn er wel meer talen. Waals heeft veel meer Germaanse beïnvloeding, zelfs specifiek van Nederlandse, op grammaticaal vlak bijvoorbeeld.
Er is trouwens een Waalse wikipedia:
http://wa.wikipedia.org/wiki/

En, lijkt dat nou op een 'Frans dialect'?

Spinoza · 14 januari 2009, 21:55

Iemand zei in die uitzending dat Brussel en Wallonie waarschijnlijk een klein-Belgie zullen gaan vormen na een eventuale Vlaamse afscheiding. Daar ben ik het wel mee eens. Ik acht de kans klein dat ze zich zullen aansluiten bij Frankrijk, zoals hier vaak wordt beweerd.

Hollander · 14 januari 2009, 22:14

Daar ben ik het niet mee eens. Vlaanderen mag Brussel NOOIT los laten. Zo'n franstalige enclave onder ander bestuur is uiterst onwenselijk.

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming streeft u na?
Federaal Belgie	8	12,70%
Confederaal Belgie	6	9,52%
Unitair Belgie	5	7,94%
Onafhankelijk Vlaanderen	23	36,51%
Groot-Nederland	17	26,98%
Anders nl.	4	6,35%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

14 januari 2009, 17:19	#210
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	een statenbond kan pas goed werken als er respect wordt getoond door alle staten binnen de bond. en spijtig genoeg telt dat laatste niet voor Wallonië. de Franse Nederlanden zijn bij Frankrijk en Frankrijk zal die niet afstaan. Luxemburg zal wsl ook niet willen bij een statenbond komen. die voelen zich goed alleen. dus wie blijft dan over? het Nederlandstalige blok Nederland-Vlaanderen. Laatst gewijzigd door Shadowke : 14 januari 2009 om 17:20.

14 januari 2009, 18:15	#214
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	btw Fries is een samenvoeging van Nederlands (Germaans) en Keltisch (Fins, Iers en Pools zijn ook afkooksels van het Keltisch). Luxemburg op de deur kloppen? met oostkantons en provincie luxemburg erbij zijn ze wel pakske groter Laatst gewijzigd door Shadowke : 14 januari 2009 om 18:17.

14 januari 2009, 14:39	#204
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Liever een regering die niks doet dan een regering die Vlaanderen verder uitverkoopt.

14 januari 2009, 21:55	#219
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Iemand zei in die uitzending dat Brussel en Wallonie waarschijnlijk een klein-Belgie zullen gaan vormen na een eventuale Vlaamse afscheiding. Daar ben ik het wel mee eens. Ik acht de kans klein dat ze zich zullen aansluiten bij Frankrijk, zoals hier vaak wordt beweerd.

14 januari 2009, 22:14	#220
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	Daar ben ik het niet mee eens. Vlaanderen mag Brussel NOOIT los laten. Zo'n franstalige enclave onder ander bestuur is uiterst onwenselijk.