Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Over de levering van ammunitie zit ik met een heel praktische vraag (misschien een domme vraag, want ben geen specialist in de materie) : ik vermoed dat de Oekraïeners intussen toch zowat alle obussen van die verouderde Sovjet-artillerie en -tanks er moeten hebben doorgeschoten? Voorzeker, ze zullen ook nog wel wat voorraad gekregen hebben van oude Warschaupact-landen, maar dat moet dan toch ook meer dan 32 jaar oud zijn, en afkomstig van oudere voorraden? Zou de NAVO deze kalibers weten na te maken of gaat men nu voor een snelle omschakeling naar NAVO-artillerie en -tanks?

Er moet ondertussen iets fundamenteels gebeurd zijn want de soviet 122 en 152 kaliber munitie wordt,zo versta ik toch,nog steeds massaal en enthousiast toegepast door de oekrainse artillerie..We mogen ook de recente donaties in de Kharkiv Oblast,met groetjes van de Russische Federatie,niet uitvlakken...



In juni dit jaar spendeerden de Oekrainers zowat 6000 152mm granaten PER DAG inde strijd.Dat was meer dan de "dagproduktie wereldwijd" van dit kaliber.De Russen pompen tot wel 60000 (!!!) granaten dagelijks in het veld.(en bedenk dat er nog VEEL andere soorten artillerie- en tankkalibers zijn!)

Maar dit laatste komt vooral uit de waarlijk galactische voorraden van de federatie die schijnbaar nog steeds niet uitgeput zijn....
We ZIEN de gevolgen op willekeurige YT-filmpjes aangaande de strijdzones...een 1000 km lang pokdalige en verbrand landschap van soms kilometers breed.


En ondertussen kunnen al die geheimzinnige ontploffingen,en scheef gelopen wapendeals,en zelfs minstens een moord ,aangaande de produktie en verkoop van "Soviet" kalibers door en voor niet-Russische handelaars en fabrikanten in een helderder daglicht gesteld worden.Gaande een stuk uit de Washington Post van maanden geleden...

https://www.washingtonpost.com/world...age-artillery/



Mensenlief wat zijn we er op gelegd geweest al die jaren door het Kremlin....in zowat iedere denkbare sector was "de hand van Moskou" bezig met dood,verwarring en ruzie te veroorzaken weten we nu....maar de "poppenspeler van het Kremlin" heeft nu zijn hand overspeeld....

[Den Ardennees]

In feite moeten wij er dus bijna van uit gaan, dat de NAVO-wapenleveranciers er ook in slagen om deze munitie nu te produceren, waar zou de Oekraine ze anders halen?

[kelt]

Vandaag,1 oktober,wordt de "lend-lease" wet van de Verenigde Staten van Amerika weer aktief ten aanzien van Oekraine...

Dit schijnt het proces van de levering van wapens aan de Republiek VEEL gemakkelijker te gaan maken...

We begrijpen nu ook waarom men in het Pentagon eerder deze week een ganse afdeling geaktiveerd heeft om dit allemaal te gaan coordineren....Ongetwijfeld zullen daar ook Oekrainse stafofficieren gaan werken...

De poorten van de Amerikaanse arsenalen staan steeds wijder open voor Oekraine...


Moskou heeft dit over zichzelf afgeroepen.....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Over de levering van ammunitie zit ik met een heel praktische vraag (misschien een domme vraag, want ben geen specialist in de materie) : ik vermoed dat de Oekraïeners intussen toch zowat alle obussen van die verouderde Sovjet-artillerie en -tanks er moeten hebben doorgeschoten? Voorzeker, ze zullen ook nog wel wat voorraad gekregen hebben van oude Warschaupact-landen, maar dat moet dan toch ook meer dan 32 jaar oud zijn, en afkomstig van oudere voorraden? Zou de NAVO deze kalibers weten na te maken of gaat men nu voor een snelle omschakeling naar NAVO-artillerie en -tanks?

Ik denk dat het een en/en verhaal is. Ze kregen inderdaad grote hoeveelheden ex-sovjet materiaal en munitie vanuit oost europa, daar bestaan nog gigantische hoeveelheden van blijkbaar. De eerste periode van de oorlog hadden ze niet veel meer dan dat, plus dan de javelins en de stingers. Pas later zijn er mondjesmaat moderne amerikaanse houwitzers binnengekomen, ook poolse KRAB houwitzers, en de franse CAESAR.

En je ziet het verschil : de russen hun tactiek is simpel, alles plat schieten en dan oprukken. En dan zat oekraine met de handicap dat zij met hun ouwe artillerie uit sovjet tijden pas vanop veel kortere afstand efficient zijn tegenover de russen die hun moderne en veel verder reikende systemen inzetten.

Dat competitief nadeel is nu veel kleiner, door de westerse leveringen.

Volgens sommige berichten zijn er amerikaanse contractors die achter de frontlijnen de volledige maintenance doen van de houwitzers en de Himars systemen. Vermoedelijk zal dat ook zo zijn voor de poolse KRAb en de Caesars van frankrijk, anders zijn die binnen een paar weken niet meer inzetbaar. Logistiek en onderhoud zijn cruciaal.

Eén van de dingen waar de russen extreem zwak in zijn trouwens.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

In feite moeten wij er dus bijna van uit gaan, dat de NAVO-wapenleveranciers er ook in slagen om deze munitie nu te produceren, waar zou de Oekraine ze anders halen?

Bijvoorbeeld van Polen, die zelf nog gigantische stocks aan sovjet munitie liggen hadden. Ook Roemenië gaf heel veel materiaal en munitie aan oekraine.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bijvoorbeeld van Polen, die zelf nog gigantische stocks aan sovjet munitie liggen hadden. Ook Roemenië gaf heel veel materiaal en munitie aan oekraine.

Toen de Russen in de oblast Kharkhof het hazenpas kozen, lieten zij op hun vlucht zoveel materieel achter als de helft van het Franse pantserleger mee uitgerust is. Oekraïne zal nog wel enkele weken voort kunnen. Ten minste als het hen niet ontbreekt aan kannonnenvlees.

[kelt]

Tussen de vele "klassieke spullen" die door de Russen achtergelaten werden trof men van de BTR,BMP,T72,T80 en T90 militaire voertuigen toch exemplaren van de recentste versies grotendeels intact aan....

Dat wil zeggen dat de NATO nu ondertussen ook helemaal op de hoogte is van deze capaciteiten.Deze informatie is letterlijk honderdduizenden tot een paar miljoen dollar per stuk waard hé...

(naar verluid valt het allemaal erg mee,niks om bang voor te zijn,de Russische Federatie liep echt achter......)


Tevens heeft men reeds verschillende "electronische oorlogsvoering" shelters (gemonteerd op vrachtwagens uiteraard),maar ook geplaatst in gebouwen aangetroffen .Deze functioneerden want inderdaad is het in bepaalde zones en bepaalde tijden voor de Oekrainers onmogelijk gebleken om laagvliegende drones en tactische communicatiemiddelen te gebruiken.....

Ook dat zal het bestuderen waard zijn...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tussen de vele "klassieke spullen" die door de Russen achtergelaten werden trof men van de BTR,BMP,T72,T80 en T90 militaire voertuigen toch exemplaren van de recentste versies grotendeels intact aan....

Dat wil zeggen dat de NATO nu ondertussen ook helemaal op de hoogte is van deze capaciteiten.Deze informatie is letterlijk honderdduizenden tot een paar miljoen dollar per stuk waard hé...

(naar verluid valt het allemaal erg mee,niks om bang voor te zijn,de Russische Federatie liep echt achter......)


Tevens heeft men reeds verschillende "electronische oorlogsvoering" shelters (gemonteerd op vrachtwagens uiteraard),maar ook geplaatst in gebouwen aangetroffen .Deze functioneerden want inderdaad is het in bepaalde zones en bepaalde tijden voor de Oekrainers onmogelijk gebleken om laagvliegende drones en tactische communicatiemiddelen te gebruiken.....

Ook dat zal het bestuderen waard zijn...

De T90 zal het westen wel interesseren, maar de capaciteiten van de T72 en de T80 kennen ze maar al te goed aangezien ze er honderden kapot geschoten hebben in Irak.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De T90 zal het westen wel interesseren, maar de capaciteiten van de T72 en de T80 kennen ze maar al te goed aangezien ze er honderden kapot geschoten hebben in Irak.

Van de T80 weet ik het nog niet zo zeker.deze machine is in zijn originele (Russische-)versie voorzien van een turbinemotor en was uitdrukkelijk bedoeld voor de polaire gebieden van de Russische Federatie,waar dieseltanks serieus in de problemen zouden zijn na een nachtje niet draaien in de poolnacht.
Pas VEEL later zijn er ook versies met een "normale" dieselmotor verschenen,onderandere de Oekrainse versie waarvan er zelfs geexporteerd zijn naar oa Thailand...

De T72 is,vergeleken met de exportversies van de vorige eeuw VEEL verbeterd.Het is absoluut geen slechte tank en de Oekrainers blijven er ook mee aan de slag(ze hadden er al tientallen,ze hebben er nu honderden dankzij vooral de Polen en de Russen).....maar het is duidelijk dat hij "uit-ontwikkeld" is in het licht van de schrikwekkende nauwkaurigheid van de houwitzers de dag van vandaag en natuurlijk de nieuwe generaties AT-wapens die van boven naar beneden komen te vallen....straks moeten ze gans de tank in DRIE lagen netten en blokjes zetten....
(dat laatste is overigens ook een waarschuwing aan gebruikers van Westerse tanks....het slagveld met een modern toegeruste tegenstander wordt MOEILIJK voor tanks als ze geen snelheid kunnen maken of zich goed verstoppen)

[kelt]

IN Turkije is tijdens een plechtigheid in aanwezigheid van Turkse en Oekrainse Hoge personaliteten en militairen,en de Oekrainse First Lady ,
het eerste van 2 "ADA" klasse korvetten ingehuldigd onder de naam "Hetman Ivan Mazepa".Ook werd ceremonieel "het eerste staal" gesneden voor
het volgende korvet.Dit is deel een van een bestelling van 2 met optie op nog eens 2 naar ik begrijp.

Op een bepaald moment,na inwerking van de bemanning veilig in Turkse wateren ongetwijfeld,zal dat ding naar Odessa terug moeten varen.
Dat zal nog een ding worden.Ik kan me geen sappiger doelwit voorstellen voor de Russische Zwarte Zee vloot (speciaal de subs,die totnotoe eerder
werkloos waren).Tenzij ze constant in Turkse,Bulgaarse en Roemeense territoriale wateren blijven ....


Oekraine is natuurlijk aan het overwegen,ook in het licht van de gebeurtenissen dit jaar,hoe groot of hoe klein zijn toekomstige vloot eigenlijk
moet zijn.Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de Turkse werf nog enkele van die korvetten zal mogen bouwen maar ik vraag me af of Oekraine
nog nut ziet in grotere schepen (fregatten en zo) voor de toekomst....


Ook ander marines die geen "Blue Ocean" ambities hebben kunnen zich dat gaan afvragen.

[Skobelev]

is 't vat bijna af?

https://www.frontnieuws.com/de-vs-en...voor-oekraine/

[kelt]

https://kyivindependent.com/tech/ser...appy-like-kids

Het was eerder al besproken maar We lezen nogmaals hoe Oekraine in augustus,met hulp van een hulporganisatie
het alleen-gebruiksrecht over een ICEEYE satteliet verworven heeft (een in Finland gebouwde synthetic aperture radar satelliet) en
tevens de toegang tot data van andere satellieten...
Het ICEEYE netwerk is verspreid ,en ik kan me dus voorstellen dat Oekraine nu ook de logistiek tot ver in
Siberie kan bezichtigen zonder altijd daarvoor naar de vrienden te moeten bellen.

Het is heel ironisch dat verschillende ICEEYE's indertijd met Russische raketten gelanceerd zijn

In militaire logica is dat bedrag al in 2 dagen tijd "terugverdiend" gezien met de allereerste fotos ervan men al verborgen
Russische apparatuur ontdekte waarvan er al een 60-tal stuks prompt vernietigd werden...

Dat noemt men "Fire control"

We kunnen al medelijden hebben met al die nieuwe Russische slachtvarkentjes die voorbereid worden...Zodra ze bewegen zal het gezien
worden,ongeacht of dat onder een dicht wolkendek en temidden een sneeuwstorm gebeurt....en hun executiebevel getekend nog voordat velen van
hen zelfs maar in de buurt van het front gaan zijn..

[kelt]

Het artikel in de Kyiv Post is natuurlijk niet het officiele Oekrainse standpunt.
Maar het kon bijna naadloos MIJn standpunt zijn.

Inderdaad,Belgie kan beter,veel beter....Speciaal in het doneren van vrachtwagens en gepantserde infanterievoertuigen,waar we toch geen soldaten voor hebben,zou er een tandje bij mogen gestoken worden....
https://www.kyivpost.com/article/opi...s-up-late.html
Straks zit 80% van het beschikbare Russische landleger in het Oekrainse conflict.Ze zitten daar perfect om te vernietigen.Er is geen enkele reden om al ons tuig nog in depot te laten staan terwijl Oekrainse soldaten,het is op willekerige YT fimlpjes te zien,zich grotendeels dienen te moeten behelpen met zelfs personenwagens en bestelbusjes om in conflictzones,in dat uitgebreide land,te raken.....


Ik ben beschaamd......
Hier was er weer wat discussie over dat puur schandalig tijdverlies,zijnde militaire dienstplicht ,terwijl een bevriend land het gevecht van zijn leven,van ONS leven,voert met "net genoeg" materiaal....Het onze staat ondertussen in depot

[kelt]

2 minuten....

https://www.mil.be/nl/agenda/verkoop...twagens-volvo/

Zoveel tijd kostte het Burger Kelt ,nav een op-ed in een Oekrainse gazet te ontdekken dat er effectief nuttig ouder Belgische materieel verkocht wordt dat eigenlijk beter EERST gratis aangeboden zou worden aan de militaire attache van de Oekrainse ambassade...

Want vrachtwagens worden in oorlogstijd met tientallen per week in de prak gereden.....Regelmatig eens een lot van 10 of 12 of zo zou ZEER welkom zijn.En het zijn oudere VOLVO's...Oekrinse mechaniciens hebben die dingen in een wip en een vlieg op orde....


Ik word bijna GEK van de onefficiency van "de Staat Belgie" ,en al zeker in onze hersendode volksvertegenwoordiging(wat DOEN die eigenlijk?) in het helpen uitvoeren van hulp aan bondgenoten.Om eerlijk te zijn,de verkoopsopbrengsten anders van dat materieel zal wel niet van die aard zijn dat het de "bezighoudingskosten" van wat overjaarrse adjudanten zal dekken hé...komaan.....De Oekrainers vragen geen materieel zonder krasjes hé,ze vragen materieel,en ze ZULLEN het afraggen.....welaan dan...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

2 minuten....
https://www.mil.be/nl/agenda/verkoop...twagens-volvo/

Zoveel tijd kostte het Burger Kelt ,nav een op-ed in een Oekrainse gazet te ontdekken dat er effectief nuttig ouder Belgische materieel verkocht wordt dat eigenlijk beter EERST gratis aangeboden zou worden aan de militaire attache van de Oekrainse ambassade...

Want vrachtwagens worden in oorlogstijd met tientallen per week in de prak gereden.....Regelmatig eens een lot van 10 of 12 of zo zou ZEER welkom zijn.En het zijn oudere VOLVO's...Oekrinse mechaniciens hebben die dingen in een wip en een vlieg op orde....

Ik word bijna GEK van de onefficiency van "de Staat Belgie" ,en al zeker in onze hersendode volksvertegenwoordiging(wat DOEN die eigenlijk?) in het helpen uitvoeren van hulp aan bondgenoten.Om eerlijk te zijn,de verkoopsopbrengsten anders van dat materieel zal wel niet van die aard zijn dat het de "bezighoudingskosten" van wat overjaarrse adjudanten zal dekken hé...komaan.....De Oekrainers vragen geen materieel zonder krasjes hé,ze vragen materieel,en ze ZULLEN het afraggen.....welaan dan...

De Oekraïeners zijn echter wel kieskeurig en wensen het beste materiaal. Het liefst hadden ze die geruisloze elektrische vrachtwagens en andere elektrische voertuigen. "Elk nadeel hep zijn voordeel" zei Cruyf en het geringe kilometerbereik van deze voertuigen wordt gecompenseerd door overzichtbaarheid van hun formatie.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Oekraïeners zijn echter wel kieskeurig en wensen het beste materiaal. Het liefst hadden ze die geruisloze elektrische vrachtwagens en andere elektrische voertuigen. "Elk nadeel hep zijn voordeel" zei Cruyf en het geringe kilometerbereik van deze voertuigen wordt gecompenseerd door overzichtbaarheid van hun formatie.

Zelfs Franse legervrachtwagens van de seventies zijn in inzet hoor
De logistiek moet en zal draaien,die ouwe kneuzen zijn geschikt en vooral,repareerbaar...

Dat is waarom ook Russische "Ural" vrachtwagens graag "veroverd" worden en na het overschilderen van die lelijke "Z" nog een paar maand service kunnen doen...

Neen,ook Belgie kan VEEL meer doen zonder dat het zelfs maar een deuk in de begroting slaat,maar een konstante "trickle" van allerlei gemotoriseerde voertuigen betekent de wereld voor een militaire logistiek die ongetwijfeld op zijn tandvlees moet werken...

....en zonder dat een of andere pretmadam of managermeneer naar Kiev moet om zich ook eens in het "Walhalla" te laten fotograferen van "ziet ne keer,wij doen ook ne keer iets voor den Ukra-ien"....

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zelfs Franse legervrachtwagens van de seventies zijn in inzet hoor
De logistiek moet en zal draaien,die ouwe kneuzen zijn geschikt en vooral,repareerbaar...

Dat is waarom ook Russische "Ural" vrachtwagens graag "veroverd" worden en na het overschilderen van die lelijke "Z" nog een paar maand service kunnen doen...

Neen,ook Belgie kan VEEL meer doen zonder dat het zelfs maar een deuk in de begroting slaat,maar een konstante "trickle" van allerlei gemotoriseerde voertuigen betekent de wereld voor een militaire logistiek die ongetwijfeld op zijn tandvlees moet werken...

....en zonder dat een of andere pretmadam of managermeneer naar Kiev moet om zich ook eens in het "Walhalla" te laten fotograferen van "ziet ne keer,wij doen ook ne keer iets voor den Ukra-ien"....

De gloriedagen van het Belgische Leger vonden plaats aan de IJzer. Toen was het een infanterieleger met artillerie-ondersteuning en enkele officieren te paard. Daarop dient men terug te grijpen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De gloriedagen van het Belgische Leger vonden plaats aan de IJzer. Toen was het een infanterieleger met artillerie-ondersteuning en enkele officieren te paard. Daarop dient men terug te grijpen.

Artillerie + drones.

[Nr.10]

https://t.me/StopHating_Russia/3480

Wapens die de USA verlaten hebben van 1950 tot 2017. Cui bono?

[kelt]

Dankzij de gulheid van de Russische Federatie heeft deze UKR artillerieploeg hun 2S3 kunnen upgraden naar een "als nieuwe" 2S5 houwitzer en nog wat "gedoneerde" 152mm munitie.De granaten worden nu herenigd met hun vroegere eigenaars.

https://www.youtube.com/watch?v=KO7uhPXQRaw


We horen dus dat alvast deze ploeg moet draaien op buitgemaakte 152mm's......Het is nog steeds een probleem....