Engels als 2de taal in Vlaanderen!

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Niet elk land heeft zoals VL het geluk om zijn economische (her)opstanding te kennen wanneer het wereldwijd ook boomt (jaren 60)

Geluk op zich krijg je niet. Geluk maak je zelf, creeer je zelf.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door brontosaurus

Leer kinderen vanaf het eerste schooljaar andere talen spreken,kinderen zijn hier zeer vlug mee.Hun moedertaal samen met engels frans spaans en duits is makkelijk te realiseren in het lager onderwijs.Mijn kind is 7 jaar en spreekt al 4 talen.Nederlands ,Pools van mijn ex,duits want haar ouders wonen daar en engels want mijn huidige vrouw is australische.En enkel met aandacht gaat dat allemaal vanzelf.Vandaar ook mijn vraagtekens over de huidige onderwijsstructuur.Laat vakken als geschiedenis en godsdienst eens achterwege,leugens hebben weinig waarde in een mensenleven.

Ik betwist helemaal niet dat kinderen veel makkelijker talen oppikken dan volwassenen, maar dat geldt wel niet voor alle kinderen. Voer dat systeem in en de sociaal zwakkeren zullen hopeloos achter gaan staan.

Daarnaast: Pools en Spaans? Sorry maar dan zijn er echt wel nuttiger vakken. Wat meer wiskunde of sport bvb.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Proficiat dat je 5-talig bent

Ik denk dat alle germanisten in WAL in meerdere of minder mate 3-talig zullen zijn.

En denk je nu echt dat ze daar liggen te slapen.
Tot voor kort geloofden ze dat alles oké was in WAL

Inderdaad, en dat om de heel eenvoudige reden: als we niet werken krijgen we toch geld. De Vlamingen betalen wel.
Zolang Wallonië niet zelf moet opdraaien voor de nefaste gevolgen van de PS-ocmw-staat zal het niet veranderen.
Daarom: Vl & W elk zijn eigen potje koken en eigen verantwoordelijkheid.
En enkel echte solidariteit voor echte problemen èn resultaatgebonden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Cultuur is inderdaad iets dat aan u niet besteed is, u hoeft dat écht niet bij elke gelegenheid te etaleren.

Zoals te voorzien, nog wat meer op de man spelen bij gebrek aan echte argumenten. Begrijpelijk, de voorstanders van Frans als opgelegde tweede taal hebben dan ook geen andere argumenten dan historisch sentiment. Met de opleiding en de toekomst van de Vlaamse jongeren heeft die dwang niets te zien.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik zou het persoonlijk geen slecht idee vinden om op Europees vlak een gemeenschappelijke taal te kiezen die dan aan iedereen als eerste vreemde taal wordt aangeleerd (de eerste taal blijft natuurlijk de moedertaal).
Voor mij maakt het zelfs niet uit welke taal dat dan zou moeten zijn, Frans, Engels, Latijn, Chinees, Swahili...

Ik bekijk het gewoon praktisch. Als ik Frans leer als tweede taal dan kan ik daarmee in Wallonië en Frankrijk terecht (en bij andere Europeanen die heel toevallig ook Frans kennen). Met Engels enkel in het Verenigd Koninkrijk en Ierland... Met een gemeenschappelijke "Europese" taal als 2de taal kan men in heel Europa terecht. En het spaart enorm veel vertalingskosten uit (sorry voor de tolken onder ons).

De gemeenschappelijke taal is er: het Engels
Daar kom je overal mee terecht ook in Frankrijk, ook in China.
Dus, bekijk het gewoon praktisch!

[allstar]

Oorspronkelijk geplaatst door Polle Tieker

Een taal al of niet leren om Wallonië 'een hak te zetten' is nogal idioot he. Kan je echt geen betere redenen bedenken? Overigens bepaald een vreemde manier om de Vlaamse onafhankelijkheid na te streven.

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Flaminganten doen soms vreemd..

Ik zie niet in wat daar vreemd aan is. Als twee taalgroepen in een land nog verder uit elkaar groeien en elkaar nog minder verstaan lijkt mij dat een uitstekende manier op de Vlaamse onafhankelijkheid na te streven, beter dan met affiches in de rand rond Brussel te staan schreeuwen " franskiljons buiten" of zoiets

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De gemeenschappelijke taal is er: het Engels
Daar kom je overal mee terecht ook in Frankrijk, ook in China.
Dus, bekijk het gewoon praktisch!

Als je een klant wil bijwinnen in Frankrijk maak je toch veel meer kans wanneer je de klant ter wille kunt zijn door hem in zijn eigen Franse taal te bedienen.

Veel beter dan de klant EN te doen spreken.

Als er 2 Chinese verkopers aan je deur staan en de ene kent NL en de andere wil alles in het EN regelen, dan zal de NL-spreker toch een voetje voor hebben.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als je een klant wil bijwinnen in Frankrijk maak je toch veel meer kans wanneer je de klant ter wille kunt zijn door hem in zijn eigen Franse taal te bedienen.

Veel beter dan de klant EN te doen spreken.

Als er 2 Chinese verkopers aan je deur staan en de ene kent NL en de andere wil alles in het EN regelen, dan zal de NL-spreker toch een voetje voor hebben.

Juist, straatrue, mij hoef je daaran niet te overtuigen.
jammer dat onze lieve franstalige landgenoten niet allemaal tot dat inzicht gekomen zijn.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Juist, straatrue, mij hoef je daaran niet te overtuigen.
jammer dat onze lieve franstalige landgenoten niet allemaal tot dat inzicht gekomen zijn.

Wees blij want dan hebben de Vlaamse ondernemers geen of weinig concurrentie van Franstaligen die zich op de Vlaamse markt begeven en anderzijds hebben de Franstaligen in BE weinig problemen om met VL handel te drijven, zeker als die VL FR willen spreken.

Ik heb hier al gezegd dat mijn dochter in een call center heeft gewerkt.
Wat zei haar baas:
Franstaligen die worden opgebeld door iemand met een Vlaams accent hebben daar over het algemeen weinig of geen problemen mee. Wegens gewoonte?
Maar wanneer Vlamingen een telefonist te horen krijgen met een heel licht Frans accent dan is dat vaak al reden voor grote ergernis.

Loopt parallel met onderzoek waaruit blijkt dat de Nederlanders die zich niet al te erg storen aan Vlaamse correspondenten, maar de VL die heel erg gestoord worden door buitenland-correspondenten die uit (Noord-)Nederland afkomstig zijn.

Misschien is de conclusie: hoe minder men zijn eigen taal beheerst en dialect praat, hoe strenger men is tegenover anderstaligen die een andere taal proberen te spreken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Wel, meneer Kortaf, doe uw naam eer aan en ga gerust in Baarle op het kerkplein uw grote plannen uit de doeken doen. Ik ben er zeker van dat uw intellect aldaar op grote bewondering kan rekenen. Provincialisme blijft provincialisme, hoe u het ook tracht te verpakken. Cultuur is inderdaad iets dat aan u niet besteed is, u hoeft dat écht niet bij elke gelegenheid te etaleren.

Dat kunnen we dus ook omdraaien, hé Desi?
Jij bent, dankzij de Franse taal, alles behalve een cultuurbarbaar....

Baarlewerkgroep...kerkplein...provincialisme....

Straks ga ik nog denken dat je een overtuigde belgicist bent of een dubbelnick van Hans van de Cauter of Bruno Yammine.

[Knuppel]

Misschien is de conclusie: hoe minder men zijn eigen taal beheerst en dialect praat, hoe strenger men is tegenover anderstaligen die een andere taal proberen te spreken.

Je bedoelt dat degenen die kritiek hebben op het gestuntel van Di Rupo en Onkelinks als zij Nederlands proberen te praten zelf dialectsprekers zijn die hun eigen taal niet beheersen?

Jongens toch!
Jij wordt doorzichtiger met de dag!

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik heb hier al gezegd dat mijn dochter in een call center heeft gewerkt.
Wat zei haar baas:
Franstaligen die worden opgebeld door iemand met een Vlaams accent hebben daar over het algemeen weinig of geen problemen mee. Wegens gewoonte?

Wellicht omdat het FR, een langue pauvre, by the way, dan blijkbaar toch goed gesproken wordt door Vlamingen !!!

Maar wanneer Vlamingen een telefonist te horen krijgen met een heel licht Frans accent dan is dat vaak al reden voor grote ergernis.

En terecht, want wellicht is dat wat jij 'een licht' accent noemt, niet echt Nederlands, maar een 'verbasturdeert' Nederlands zoals men denkt het optimaal te onderrichten in Wallonië... Of is het een Nederlands zoals Michel jr. spreekt, wat jij wel 'perfect' noemt maar anderzijds niet één Vlaming het perfect noemt. (BTW zelfs Albert 2 spreekt beter NL dan Michel jr., en zelfs dat NL is erbarmelijk....)
Maar wellicht behoort deze optie niet tot je mogelijkheden....

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En terecht, want wellicht is dat wat jij 'een licht' accent noemt, niet echt Nederlands, maar een 'verbasturdeert' Nederlands zoals men denkt het optimaal te onderrichten in Wallonië... Of is het een Nederlands zoals Michel jr. spreekt, wat jij wel 'perfect' noemt maar anderzijds niet één Vlaming het perfect noemt. (BTW zelfs Albert 2 spreekt beter NL dan Michel jr., en zelfs dat NL is erbarmelijk....)
Maar wellicht behoort deze optie niet tot je mogelijkheden....

Ik begrijp niet waarom men zo hoog oploopt met het NL van Demotte of Reynders. Staat ver van heel goed.
Anderzijds, niet iedereen heeft het talent om het zo goed te doen als Deborsu en de RTBF-baas Gerlache.

Belangrijkste van Michel en Wathelet , ook Delaruelle, enz... is dat ze niet in het FR denken want wie eerst in zijn hoofd moet vertalen spreekt een taal slecht en hindert de communicatie.
En vooral: als een VL iets zegt dan moet dat meteen voor 100% begrepen worden want anders hinderlijk
en dat is bij Michel het geval: hij begrijpt meteen alles; bij Reynders niet, bij Demotte dan weer wel.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door job

het FR, een langue pauvre,

welke wetenschappelijke categorie is dat nu?!?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Geluk op zich krijg je niet. Geluk maak je zelf, creeer je zelf.

Als de vlasnijverheid in Zuid-West-Vlaanderen in de jaren '60 in elkaar stuikte en er gelukkig net op dat moment een economische boom was zodat alle vlasbazen hun geld in andere bedrijven konden steken met weinig sociale drama's als gevolg; welke verdienste heb je daaraan?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat kunnen we dus ook omdraaien, hé Desi?
Jij bent, dankzij de Franse taal, alles behalve een cultuurbarbaar....

Baarlewerkgroep...kerkplein...provincialisme....

Ach, het is allemaal zo doorzichtig. Je eigen kleinheid proberen weg te werken door te proberen anderen nog kleiner te maken dan jezelf. Meneer weet wat cultuur is, maar wie vindt dat Frans gerust derde taal mag zijn in het Vlaams onderwijs, die weet daar niets van. Dat is een cultuurbarbaar, een provincialist en meer van van dat soort uitingen van frustratie... ,-)

Begrip en medevoelen zijn hier op hun plaats.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wees blij want dan hebben de Vlaamse ondernemers geen of weinig concurrentie van Franstaligen die zich op de Vlaamse markt begeven en anderzijds hebben de Franstaligen in BE weinig problemen om met VL handel te drijven, zeker als die VL FR willen spreken.

Ik heb hier al gezegd dat mijn dochter in een call center heeft gewerkt.
Wat zei haar baas:
Franstaligen die worden opgebeld door iemand met een Vlaams accent hebben daar over het algemeen weinig of geen problemen mee. Wegens gewoonte?
Maar wanneer Vlamingen een telefonist te horen krijgen met een heel licht Frans accent dan is dat vaak al reden voor grote ergernis.

Loopt parallel met onderzoek waaruit blijkt dat de Nederlanders die zich niet al te erg storen aan Vlaamse correspondenten, maar de VL die heel erg gestoord worden door buitenland-correspondenten die uit (Noord-)Nederland afkomstig zijn.

Misschien is de conclusie: hoe minder men zijn eigen taal beheerst en dialect praat, hoe strenger men is tegenover anderstaligen die een andere taal proberen te spreken.

Beste straatrue, wij verkiezen concurrentie van onze Franstalige landgenoten liever dan ze te moeten onderhouden.
Je dochter heeft dus ervaren dat Vl onverdraagzaam zijn in tegenstelling met Franstaligen die verdraagzaam zijn. Ik denk niet dat dit een algemene regel is.
Franstaligen die in de Vl rand rond Brussel komen wonen weigeren te erkennen dat Nederlands de officiële taal is en eisen voorrechten op die ze weigeren aan Vlamingen in wallonië en zelfs in Brussel. Ze willen zelfs aansluiting bij Brussel.
Wat die baas van je dochter wellicht vergeet is dat zeer veel Vl meertalig zijn en zeer weinig Franstaligen. En dat doorgaans de Vl veel beter die vreemde talen spreken dan Franstaligen.
Mijn Amerikaanse baas in Antwerpen zei me ooit: de (Vlaamse) secretaressen hier kennen beter Engels dan in de VSA.
Wees dus maar voorzichtig met je conclusie.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste straatrue, wij verkiezen concurrentie van onze Franstalige landgenoten liever dan ze te moeten onderhouden.
Je dochter heeft dus ervaren dat Vl onverdraagzaam zijn in tegenstelling met Franstaligen die verdraagzaam zijn. Ik denk niet dat dit een algemene regel is.
Franstaligen die in de Vl rand rond Brussel komen wonen weigeren te erkennen dat Nederlands de officiële taal is en eisen voorrechten op die ze weigeren aan Vlamingen in wallonië en zelfs in Brussel. Ze willen zelfs aansluiting bij Brussel.
Wat die baas van je dochter wellicht vergeet is dat zeer veel Vl meertalig zijn en zeer weinig Franstaligen. En dat doorgaans de Vl veel beter die vreemde talen spreken dan Franstaligen.
Mijn Amerikaanse baas in Antwerpen zei me ooit: de (Vlaamse) secretaressen hier kennen beter Engels dan in de VSA.
Wees dus maar voorzichtig met je conclusie.

1) Ik denk dat de VL die eisen dat de FRbelgen massaal NL gaan leren wel anders zullen spreken eenmaal de Franstaligen concurrenten zullen geworden zijn op de 2-talige markt.
Als er een 2-talige wordt gezocht, heb je als VL vaak nog het rijk alleen en ik zie niet in waarom men hoopt dat dat zou veranderen.
Bovendien: wanneer jij de vreemde taal spreekt, dan ben je meester van de situatie.
Ik spreek niet zo graag NL met anderstaligen want je bent nooit zeker of de andere je wel goed begrepen heeft of enkel doet alsof.

En dat heb ik wellicht gemeen met de meeeste VL.
Uit verhalen van buitenlanders weet ik dat je met een zwarte huid niet zo vaak de kans krijgt om je NL te oefenen want veel VL denken: ah en zwarte: die zal geen NL kennen en schakelen meteen over op het FR en/of EN.

Ik kom al van heel jonge leeftijd vaak in contact met FR-NL situaties en FR sprekers hebben door de eeuwen heen al meer ervaring met anderstaligen en staan vaak heel welwillend tegenover buitenlanders die hun taal maar half spreken, maar toch hun best doen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

1) Ik denk dat de VL die eisen dat de FRbelgen massaal NL gaan leren wel anders zullen spreken eenmaal de Franstaligen concurrenten zullen geworden zijn op de 2-talige markt.
Als er een 2-talige wordt gezocht, heb je als VL vaak nog het rijk alleen en ik zie niet in waarom men hoopt dat dat zou veranderen.
2) Bovendien: wanneer jij de vreemde taal spreekt, dan ben je meester van de situatie.

3) Uit verhalen van buitenlanders weet ik dat je met een zwarte huid niet zo vaak de kans krijgt om je NL te oefenen want veel VL denken: ah en zwarte: die zal geen NL kennen en schakelen meteen over op het FR en/of EN.

4) Ik kom al van heel jonge leeftijd vaak in contact met FR-NL situaties en FR sprekers hebben door de eeuwen heen al meer ervaring met anderstaligen en staan vaak heel welwillend tegenover buitenlanders die hun taal maar half spreken, maar toch hun best doen.

1) Wij verwachten dat Fr die in Vlaanderen komen wonen aanvaarden dat bij ons Nl de officiële taal is. wij denken ook dat het redelijk is dat iedereen die een officiële job heeft waar Nl & Fr terecht kunnen tweetalig is.
voor de rest studeert iedereen wat hij wil.
Hopelijk worden Fr in de toekomst beter meertaligen dan de Vl. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Maar met de triestige reputatie van het Fr onderwijs, en het zeer goede niveau van het Nl onderwijs zal dat nog zeer lang duren.
2) Perfect tweetaligen zijn uiterst zeldzaam. In België waren onderhandelingen tussen Vl & Fr meestal, (altijd) in het Fr anders verstond men mekaar niet. Wie het gesprek voert in zijn eigen taal is meester van de situatie. Een vreemde taal kent men (bijna) nooit zo goed als de eigen taal
3) Inderdaad, een Vlaming die meestal meertalig is die een vreemdeling ontmoet zal spontaan overschakelen op een andere taal. Toch hoffelijk!
Ik help regelmatig toeristen in Brugge. Als ik Fr (belgen) in 't Nederlands aanspreek bekijkt men me meestal alsof ik een marsmannetje ben. Dan maar in 't Frans, waarop een opgeluchte glimlach verschijnt. Soms zeg ik dan wel eens dat ze wel geluk hebben dat Vl ook Fr spreken. En soms volgt dan: 'Dank u'! Echt waar!!
4) Door die 'welwillende' houding werden zeer velen wel verplicht Fr te spreken.
Mijn moeder werd op school in Lier gestraft als ze Nl sprak.
De Duitstaligen in belgisch Luxemburg werden compleet verfranst.
De meeste Vl in Brussel eveneens. En zelfs Fr dokters begrijpen er geen Nl.
Nu tracht men hetzelfde in de Vl rand rond Brussel
Elzassers werden compleet verfranst
Dat was, door de eeuwen heen de houding van allen die de macht hadden. De Fr waren daarop geen uitzondering.
Mijn ervaring is dat men zelden of nooit door een Eng-talige op een fout gewezen wordt. Maar in Fr oren is le ipv la manque d'éducation.
Maar, toegegeven Franstaligen hebben veel ervaring met anderstaligen die trachten Frans te praten. De belangrijkste reden is duidelijk: zeer veel Franstaligen praten enkel Frans. En die vinden dan dat ze heel welwillend zijn om anderen te laten delen in hun cultuur.Gelieve me te verontschuldigen dat ik een beetje sarcastisch ben, maar je verhaal heeft me zover gebracht.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

FR sprekers hebben door de eeuwen heen al meer ervaring met anderstaligen en staan vaak heel welwillend tegenover buitenlanders die hun taal maar half spreken, maar toch hun best doen.

Die welwillendheid heeft dan toch maar mooi geleid tot de verfransing van vele volkeren. Om maar alleen in Europa te blijven : Vlamingen (in FR), Elzassers, Luxemburgers (buiten het GHLux), Zuid-Fransen, Corsicanen, Bretoenen, enz...

Eeen mooie welwillendheid. Amai !!