Tegenbetoging NSV

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Is dit de vernieuwde PvdA??? Het programma afzwakken, maar de sectaire truuken van de foor behouden...

Zet em op Gentse kameraden, we zullen ze morgen laten zien dat ze ongelijk hebben!

Nja sectair is volgens mij helemaal niet het juiste woord. Er staan meer dan een dozijn andere organisaties op die lijst en het is niet duidelijk wat de positie is van de Comac (laat staan de PVDA) en van de anderen. De Comac in Gent neemt dacht ik zelfs een andere houding aan in Antwerpen dan in Gent dacht ik. We moeten voorzichtig zijn met te snel te reageren vooraleer we de nodige informatie hebben. De ironie is dat gezien wij samen met AK de enigsten zijn die niet op die lijst staan dat wij naar buiten toe de "sectairen" zullen zijn die zonder "de studenten" te betrekken solo slim een betoging organiseren waar een aantal risico's aan verbonden zijn.. Nu het valt op dat de PVDA niet alleen inhoudelijk is veranderd maar ook in de manier waarop ze het "spel" spelen. Het is een beetje alsof de partij wordt gestuurd door een stel spin docters en enqueteurs. Enfin dat is een indruk.

Enfin de beste manier om te reageren is op een positieve manier tussen te komen met ALS op die bijeenkomst morgen en van de betoging een succes te maken.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja sectair is volgens mij helemaal niet het juiste woord. Er staan meer dan een dozijn andere organisaties op die lijst en het is niet duidelijk wat de positie is van de Comac (laat staan de PVDA) en van de anderen. De Comac in Gent neemt dacht ik zelfs een andere houding aan in Antwerpen dan in Gent dacht ik. We moeten voorzichtig zijn met te snel te reageren vooraleer we de nodige informatie hebben. De ironie is dat gezien wij samen met AK de enigsten zijn die niet op die lijst staan dat wij naar buiten toe de "sectairen" zullen zijn die zonder "de studenten" te betrekken solo slim een betoging organiseren waar een aantal risico's aan verbonden zijn.. Nu het valt op dat de PVDA niet alleen inhoudelijk is veranderd maar ook in de manier waarop ze het "spel" spelen. Het is een beetje alsof de partij wordt gestuurd door een stel spin docters en enqueteurs. Enfin dat is een indruk.

Enfin de beste manier om te reageren is op een positieve manier tussen te komen met ALS op die bijeenkomst morgen en van de betoging een succes te maken.

Ik blijf het wel sectair vinden. Ze doen alsof de jongeren en organisaties die deelnemen aan de tegenbetoging uit zijn op geweld, of, in het beste geval, in de kaart spelen van zij die uit zijn op geweld. Volgens mij is dat niet meer of niet minder als u afsnijden van strijdbare linkse studenten en bovendien nog trachten om een negatief effect te genereren op de mobilisatie.

Ik ben wel akkoord dat we moeten vermijden om op de provocatie in te gaan , en alles op alles te zetten op de mobilisatie naar de betoging.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik blijf het wel sectair vinden. Ze doen alsof de jongeren en organisaties die deelnemen aan de tegenbetoging uit zijn op geweld, of, in het beste geval, in de kaart spelen van zij die uit zijn op geweld. Volgens mij is dat niet meer of niet minder als u afsnijden van strijdbare linkse studenten en bovendien nog trachten om een negatief effect te genereren op de mobilisatie.

Ik ben wel akkoord dat we moeten vermijden om op de provocatie in te gaan , en alles op alles te zetten op de mobilisatie naar de betoging.

Zij zullen (oppurtunistisch) stellen dat zij de studenten hebben laten beslissen op welke manier de actie tegen NSV aan 't unief te organiseren en dat wij (en AK) ons afzonderen van dé studenten door die betoging te organiseren. Nu dit is allemaal politiek policienne maar dat is volgens mij wel hoe de spin-dokters het zullen uitspelen. Het enigste antwoord is uiteraard met zoveel mogelijk mensen op die betoging aanwezig te zijn. Nu bon onze Gentse kameraden zijn oud en lelijk genoeg om hun plan te trekken.

[ingenious]

ik vind het nogal vreemd dat leden van een organisatie, die op zichzelf beslist een betoging te organiseren, zonder overleg met andere organisaties, terwijl ze weet dat die anti-betoging al een tijdje aan populariteit verloren heeft, anderen beschuldigt van sectarisme. vooral als die anderen wel samen met een resem andere organisaties een initiatief neemt.

het is stom dat er op dezelfde dag 2 acties zijn die min of meer hetzelfde doel hebben. maar het kan geen kwaad om eens de hand in eigen boezem te steken me dunkt.

[jamás será vencido]

Weer eens een geval van nsv-geweld in Antwerpen.
Leggen de linkse tegenstanders van een antifascistische betoging zich neer bij deze feiten, of zetten zij zich actief mee in tegen zulke voorvallen. Dit is de tijd om los te komen van de theorie en op staat te komen!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=102745

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Ik blijf het wel sectair vinden. Ze doen alsof de jongeren en organisaties die deelnemen aan de tegenbetoging uit zijn op geweld, of, in het beste geval, in de kaart spelen van zij die uit zijn op geweld. Volgens mij is dat niet meer of niet minder als u afsnijden van strijdbare linkse studenten en bovendien nog trachten om een negatief effect te genereren op de mobilisatie.

Ik ben wel akkoord dat we moeten vermijden om op de provocatie in te gaan , en alles op alles te zetten op de mobilisatie naar de betoging.

Die betoging brengt inderdaad geen enkele aarde aan de dijk. Ze wordt alleen georganiseerd opdat LSP een paar nieuwe leden zou kunnen maken.
Dat het VB er geen enkele aanhang mee verliest, dat er negatieve publiciteit zal zijn, dat alles bij elkaar de betoging contra-productief zal zijn, daar veegt LSP zijn kas aan.

Niet mee samenwerken met zo'n sectair, contraproductief clubje.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik vind het nogal vreemd dat leden van een organisatie, die op zichzelf beslist een betoging te organiseren, zonder overleg met andere organisaties, terwijl ze weet dat die anti-betoging al een tijdje aan populariteit verloren heeft, anderen beschuldigt van sectarisme. vooral als die anderen wel samen met een resem andere organisaties een initiatief neemt.

het is stom dat er op dezelfde dag 2 acties zijn die min of meer hetzelfde doel hebben. maar het kan geen kwaad om eens de hand in eigen boezem te steken me dunkt.

Beetje vreemd dat een aantal organisaties met wie een initiatief wordt genomen, plots verdwijnen van het initiatief

Als de anti-NSV betoging "op zijn retour" is, zoals jij beweert, zullen we morgen wel zien. Ik denk dat je dat fout inschat. Uiteraard is het geen toeval dat die twee zaken op dezelfde dag zijn. Zo naïef moeten we ook weer niet zijn. Maar hoe meer initiatieven tegen extreem-rechts, hoe beter!

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik vind het nogal

het kan geen kwaad om eens de hand in eigen boezem te steken me dunkt.

Dat zou betekenen dat LSP zijn eigen acties kritisch bekijkt. Dat is uitgesloten. LSP kijkt nooit achterom. Enkel vooruit. Er zijn enkel perspectieven weet je.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Beetje vreemd dat een aantal organisaties met wie een initiatief wordt genomen, plots verdwijnen van het initiatief

Als de anti-NSV betoging "op zijn retour" is, zoals jij beweert, zullen we morgen wel zien. Ik denk dat je dat fout inschat. Uiteraard is het geen toeval dat die twee zaken op dezelfde dag zijn. Zo naïef moeten we ook weer niet zijn. Maar hoe meer initiatieven tegen extreem-rechts, hoe beter!

je verdraait mijn woorden nu eigenlijk wel hé. ik heb niet gezegd dat de anti-nsv betoging op zijn retour is en ik heb al helemaal geen uitspraak gedaan over de opkomst morgen. ik heb daar namelijk geen flauw idee van. ik had het over het aantal organisaties dat mee doet en hoe de anti-betoging gepercipieerd wordt onder de studenten. en ongeacht of er al dan niet meer mensen zijn dit jaar dan vorig jaar, die perceptie is over het algemeen niet goedn en er geen front dat de anti-betoging steunt.

dat de actie tegen de erkenning van het nsv op dezelfde dag is als de anti-betoging, das idd logisch. en dat is niet om de betoging tegen te werken, wel omdat de nsv-betoging het beste moment voor een actie als deze is. jammer dat er geen front gevormd kan worden. maar aangezien ALS er van overtuigt lijkt te zijn dat de enige juiste actievorm een betoging is, en dan vooral eentje die ze op hun eigen naam kunnen schrijven, zal dat niet snel veranderen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

je verdraait mijn woorden nu eigenlijk wel hé. ik heb niet gezegd dat de anti-nsv betoging op zijn retour is en ik heb al helemaal geen uitspraak gedaan over de opkomst morgen. ik heb daar namelijk geen flauw idee van. ik had het over het aantal organisaties dat mee doet en hoe de anti-betoging gepercipieerd wordt onder de studenten. en ongeacht of er al dan niet meer mensen zijn dit jaar dan vorig jaar, die perceptie is over het algemeen niet goedn en er geen front dat de anti-betoging steunt.

dat de actie tegen de erkenning van het nsv op dezelfde dag is als de anti-betoging, das idd logisch. en dat is niet om de betoging tegen te werken, wel omdat de nsv-betoging het beste moment voor een actie als deze is. jammer dat er geen front gevormd kan worden. maar aangezien ALS er van overtuigt lijkt te zijn dat de enige juiste actievorm een betoging is, en dan vooral eentje die ze op hun eigen naam kunnen schrijven, zal dat niet snel veranderen.

De "perceptie" is niet goed? Is dat gebaseerd op een wetenschappelijke steekproef onder de studenten of uw eigen indruk gebaseerd op uw eigen opvattingen en mening van uw vrienden? Nu het is een feit dat er vandaag zowieso minder op straat wordt gekomen tegen extreem-rechts dan 10 of 20 jaar geleden en dat er weinig of geen organisaties zijn die nog op straat komen. Dat is hun goed recht maar ik zie niet in waarom wij met iets zouden moeten stoppen omdat anderen dat hebben gedaan. Ik ben nog maar 8 jaar actief en persoonlijk heb ik in ieder geval niet de indruk dat het aantal deelnemers aan de tegenbetogingen afneemt. Het aantal deelnemende organisaties wel maar goed dat is hun zaak. En bon het is niet dat we niet open staan voor andere actiemethodes alleen blijkt dat sommigen liever hebben dat onze naam niet wordt vermeld bij die acties. Het is ook niet dat we mensen verplichten om naar de tegenbetoging te komen.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

dat de actie tegen de erkenning van het nsv op dezelfde dag is als de anti-betoging, das idd logisch. en dat is niet om de betoging tegen te werken, wel omdat de nsv-betoging het beste moment voor een actie als deze is. jammer dat er geen front gevormd kan worden. maar aangezien ALS er van overtuigt lijkt te zijn dat de enige juiste actievorm een betoging is, en dan vooral eentje die ze op hun eigen naam kunnen schrijven, zal dat niet snel veranderen.

Mag ik erop wijzen dat wij hadden toegezegd om mee te werken aan die petitie?
Het is de Comac die ons uitgesloten heeft van die actie - ik heb een lid gesproken die het wijt aan een misverstand... Maar na de mail van vandaag, die in feite op een verdekte manier demobiliseert, en de ervaringen die we eerder al hebben gehad met comac, geloof ik niet meer in toeval.

Trouwens, dat verhaal over de organisatie van die betoging. Wij kregen hier ineens boze telefoon van Comac dat we hen niet hadden uitgenodigd vóór we onze affiches hadden gemaakt. Nu vraag ik mij af hoe wij dat moeten ruiken. Vorig jaar hebben ze de betoging al geboycot met een ludieke naaktactie... En nu verwachten ze van ons dat we naar hun bellen voor we ons politiek materiaal maken.
Er is trouwens niemand die hen verbood van zelf eigen affiches en campagnes te voeren - zoals andere organisaties doen, zoals het AK.

Toen we uiteindelijk samenzaten rond die betoging moest er eerst worden nagegaan of er leden waren die een "project" rond anti-racisme wilden doen... Wat is dat nu voor een vorm van werken? Het antwoord was trouwens dat ze uiteindelijk toch niet wilden meewerken met de betoging.

[toccata]

@Elossov
welke organisaties doen mee want ik vind ze niet op de site, ik dacht dat GRAS-meedeed?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

@Elossov
welke organisaties doen mee want ik vind ze niet op de site, ik dacht dat GRAS-meedeed?

ABVV-Jongeren, Comac, Groen Alternatieve Studenten, Animo
Vluchtelingen Aktie Komitee , VONK, Overleg Noord-Zuid, Rood, 't Zal Wel Gaan

Staat op de site...
De erkende studentenverenigingen staan in het vet.

Organisaties die mobiliseren naar Anti-NSV betoging zijn naar ik weet:
ALS, AK, Rood, Vonk, Animo (enfin, officieel weet ik niet, maar ze gingen er zijn) ABVV-Jongeren, ACV, NVA-jongeren heb ik gehoord, en ik dacht ook Udep.

[Pelgrim]

n-va jongeren?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

n-va jongeren?

Bij de weg: op de Gentse anti-NSV betogingen gebeurde het al meermaals dat er Vlaams-nationalisten waren met leeuwenvlaggen. Daar hebben wij nooit een probleem mee gehad

Om even op de discussie terug te komen. Inge, ik heb je woorden niet verdraaid. Ik veronderstel dat een betoging die "al een tijdje aan populariteit verloren heeft" wel degelijk "op zijn retour" is.

Het punt is en blijft dat wij die campagne rond die petitie altijd gesteund hebben, maar dat we plots weg gemaneuvreerd worden. Door wie en met welke redenen, daar moet je zelf maar over oordelen. Wij hebben nooit gezegd dat er maar "één zaligmakende" actiemethode is. We denken wel dat er mobilisatie en actie nodig is om een petitiecampagne te kunnen ondersteunen. Ik ben niet betrokken bij de concrete discussies, maar ik ruik van op 50 kilometer dat heel deze discussie stinkt. Er zijn maneuvers gepleegd en daar betaalt de uitvoerder altijd een prijs voor. Het enige dat wij met Blokbuster kunnen doen, is gewoon ons ding doen.

P.S. de maneuvers rond die betoging doen mij wat denken aan die flauwe poging van Sp.a-rood om van het PVDA-congres gebruik te maken om snel een venijnig persberichtje te versturen om te melden dat pvda het fout heeft. Dat is blijkbaar de methode van klein-links in ons land. Het is er erg mee gesteld!

[FallenByTheHand]

Het gerucht dat mij bereikt heeft is dat comac de petitiecampagne tegen de erkenning van de NSV in Antwerpen die door ALS georganiseerd wordt, weigert te ondersteunen.

Zelfde actiemethode, andere stad. Op de éne plaats voor, op de andere plaats tegen. Nochtans zijn de fascisten in A'pen er het afgelopen jaar niet minder gewelddadig op geworden.



Tenzij iemand mij wat betere informatie kan geven, heb ik de indruk dat Comac wel héél inconsequent werkt. De PvdA is nauwellijks begonnen met haar modernisering of ze nemen nu al de methodes van de traditionele partijen over...


Dus graag had ik wel een respons gehad op die situatie in Antwerpen, om mijn informatie recht te zetten. Tenzij dat gerucht waar is natuurlijk.

[Metternich]

COMAC heeft trouwens in de beginvergaderingen van het Antwerpse PFK de NSV! nog gelijk gegeven ivm het EVRM en de link met het cultuurimperialisme.

[Pelgrim]

in welke context was dat dan?

[Txiki]

[quote=GC;3288785]Bij de weg: op de Gentse anti-NSV betogingen gebeurde het al meermaals dat er Vlaams-nationalisten waren met leeuwenvlaggen. Daar hebben wij nooit een probleem mee gehad

Dit is helemaal correct. Voor Pelgrim: dat was ondermeer in VNSU-tijden.
De Vlaams-nationalistische tegenbetogers werden er door de NSV'ers achteraf nog van beschuldigd molotovs gegooid te hebben. Hehe

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

COMAC heeft trouwens in de beginvergaderingen van het Antwerpse PFK de NSV! nog gelijk gegeven ivm het EVRM en de link met het cultuurimperialisme.

Kan ik me niet direct herinneren.