Olie $200 per vat: wanneer?

[rogue86]

ik ben van mening dat de olie de afgelopen tijd gewoon een overpopulaire commodity was. Mensen zagen de olie stijgen en werden er dol enthousiast van. De prijs schoot gewoon een beetje door. Misschien gebeurd nu hetzelfde aan de onderkant.

Laten we gewoon eens kijken naar de fundamentals. De oliemarkt van de afgelopen jaren stond redelijk onder spanning. Jaarlijks was er een tekort aan olie. Dit betekend dat er werd ingeteerd op de reserves. Er was nog geen acute dreiging van een tekort, omdat de landen genoeg reserves aanhouden. Maar toch werd men hier en daar een beetje nerveus (ook natuurlijk een beetje opgeklopt door zogenaamde doem-analisten). In 2006 en 2007 was het jaarlijks tekort opgelopen tot zo over de miljoen vaten per dag.
Als je naar de ontwikkeling van de vraag naar olie vanuit het westen kijkt zie je een stagnatie. In de VS bijvoorbeeld zie je de vraag in de jaren 90 sterk oplopen om de laatste jaren te stagneren. Die stagnatie is al zichtbaar in de jaren 2005-2006-2007 met een top van ongeveer 20.8mln vaten p/d. In deze jaren groeit de vraag niet meer terwijl we nog steeds in een sterke economische groei zitten (2006 en 2007). Hier zie je dus al de effecten van minder olie consumptie en verbeterde technologie. Ik weet niet precies wat de laatste data zijn, maar ik denk dat de VS nu wel eens onder de 20mln vaten kon komen (als we dat niet al zitten).
Wat dus gebeurd is dat de spanning van de oliemarkt afgaat. binnen de kortste keren kan het tekort in een overschot veranderen. Waarschijnlijk is dit al gebeurd.
Hoe verklaar je dan nu een prijs? Ik vind het moeilijk om een prijs te noemen. Maar de schommelingen zijn absoluut geen goede afspiegleingen van de vraag/productie ontwikkelingen. Je ziet duidelijk overreacties. 140 dollar was absoluut een overreactie. Het zou goed kunnen dat we nu een overreactie aan de onderkant zien, alhoewel de fundamentals de huidge prijs lijken te rechtvaardigen.
Dan heb je nog china. Velen zeggen dat china de vraag wel gaat opvullen. als je kijkt naar de ontwikkelingen zie je idd een sterke stijging van de vraag van china. Afgelopen jaren groeide die vraag met ongeveer 0.5-1 mln vaten. Mijns inziens zal china niet zomaar de daling van de vraag kunnen goedmaken. Tel daar ook nog eens bij op dat ook in china de vraag zal stagneren (economische groei koelt al af).

Ik ben van mening dat we voorlopig niet terug omhoog gaan met de olie. In 2 opzichten is de spanning van de olie-markt af: Ten eerste is de hype afggelopen en ten tweede is er geen tekort meer. Verder denk ik dat de komende jaren ook andere ontwikkelingen zullen bijdragen: mensen worden bewust zuiniger met olie (ze kopen zuinigere autos), autos zelf worden zuiniger, ontwikkeling alternative energie, etc. Dit zagen we al aan de stagnatie voor de subprime crisis.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Lach maar niet te hard. Oliemaatschappijen kunnen door die lagere prijzen in moeilijkheden komen en voor je het weet valt een deel van de olieontginning stil. Nu is de ketting nog aan het doorslippen maar als het tandwiel breekt ....

Dan moesten ze maar gespaard hebben in de tijd van hoge prijzen.
Het is nu 60 dollar

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Lach maar niet te hard. Oliemaatschappijen kunnen door die lagere prijzen in moeilijkheden komen en voor je het weet valt een deel van de olieontginning stil. Nu is de ketting nog aan het doorslippen maar als het tandwiel breekt ....

Hahaha, een ketting of tandwiel overbrenging kan niet slippen.

[FDM]

Hahaha, een ketting of tandwiel overbrenging kan niet slippen.

je moet eens 20 jaar met een brommer rijden met dezelfde ketting en tandwielen , die zullen slippen dat het geen naam heeft omdat alle tanden vh tandwiel afgesleten zullen zijn

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

Hahaha, een ketting of tandwiel overbrenging kan niet slippen.

je moet eens 20 jaar met een brommer rijden met dezelfde ketting en tandwielen , die zullen slippen dat het geen naam heeft omdat alle tanden vh tandwiel afgesleten zullen zijn

Tjonge om daarover te discussieren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Overbrenging
"Net als een tandwieloverbrenging heeft een kettingoverbrenging geen last van slip."
Als je tandwielen geen tanden meer hebben dan zijn het wielen geworden en is de overgedragen kracht 0.

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Lach maar niet te hard. Oliemaatschappijen kunnen door die lagere prijzen in moeilijkheden komen en voor je het weet valt een deel van de olieontginning stil. Nu is de ketting nog aan het doorslippen maar als het tandwiel breekt ....

Hoe kunnen ze eerst slippen en dan breken?
Scherven A. Mok is precies nie echt technisch, ne beetje zoals da vrouwke in De Block, die zag een oningewerkte afvoerbuis onder een lavabo en riep vol consternatie uit 'Wat is me dat allemaal?!. Dat is precies Een Leiding!'.

[Thomas-]

$57.5

Laagste peil sinds februari 2007.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

$57.5

Laagste peil sinds februari 2007.

Da's onder de marginale productiekost.
De marginale productiekost = de kost om één eenheid extra product te produceren.
Landen met iets moeilijker liggende bronnen maken momenteel structureel verlies.

[hotschizodiscocop]

Zo snel mogelijk dat de orde in de samenleving terugkeert .

[dirk001]

Velen vergeten hier wel iets te vermelden en dat is dat de dollar sterk gestegen is en daardoor de olieprijs gezakt is maw had de dollar nog steeds op 1,6 gestaan tov de euro dan had de prijs van de olie wellicht nog steeds rond de 100 dollar per vat geweest en dan is de daling een stuk minder groot. De grootste profiteur van deze daling is de VS, de eurolanden profiteren maar matig van de prijsdaling.

[Thomas-]

In euro is de prijs meer dan gehalveerd.

In juli: $147 / 1.59 =92.45EUR per vat
Nu: $57.5 / 1.27 = 45.28EUR per vat

[Dope]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.

't zal waarschijnlijk niet eind 2008 zijn
de spanning blijft

[rogue86]

scherven a mok:

Lach maar niet te hard. Oliemaatschappijen kunnen door die lagere prijzen in moeilijkheden komen en voor je het weet valt een deel van de olieontginning stil. Nu is de ketting nog aan het doorslippen maar als het tandwiel breekt ....

Dit is al deels het geval. Bijvoorbeeld bij de teerzanden in canada. Royal duthc shell heeft verdere investeringen hier stilgelegd. De kostprijs bij deze teerzanden ligt zo rond de 30 dollar, en een prijs van ongeveer 90 is nodig om het lucratief voor oliemaatschappijen te maken.

dirk001:

Velen vergeten hier wel iets te vermelden en dat is dat de dollar sterk gestegen is en daardoor de olieprijs gezakt is maw had de dollar nog steeds op 1,6 gestaan tov de euro dan had de prijs van de olie wellicht nog steeds rond de 100 dollar per vat geweest en dan is de daling een stuk minder groot. De grootste profiteur van deze daling is de VS, de eurolanden profiteren maar matig van de prijsdaling.

Vergeet niet dat toen de olieprijs steeg het andersom was. Toen steeg de euro en werd de olie voor ons minder snel duur. De dollar is idd negatief gecorrelereerd met de olie. Wat dat betreft heeft dit wel een anticyclische werking: De olie stijgt hier minder snel, en zakt hier minder snel. Ik denk dat dit over het algemeen wel positief is.

[rogue86]

brother paul:

Ander feit: hedgefunds moeten geen futures van petroleum kopen. Die speculatie is belachelijk. ze heeft geen onderliggene economische toepassing, dus zou ze gewoon moeten verboden zijn, het bewijs is er gewoon, die mensen verbranden zich daaraan... Het spelletje duurt altijd zolang het lukt... tot de souflé in elkaar zakt.

Dat de markt voor futures heeft wel degelijk een economische teopassing. Vele bedrijven gebruiken deze om zicht te hedgen tegen eventuele stijgingen/dalingen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas-

$57.5

Laagste peil sinds februari 2007.

Toen een vat olie $ 147 kostte, voorzag onze vriend C2C een snelle stijging naar $ 200 ..... we staan een paar maanden later reeds aan $ 57,50.

Toen Barack Obama verkozen werd, voorzag onze vriend C2C dat er snel een nieuwe, betere en mooiere tijdperk zou aanbreken .....

[Antoon]

Ahum, wanneer naar de $ 200?

[Antoon]

Even de 'grond' van de topic herhalen. Het is toch wel belangrijk om te weten hoe C2C tot zijn overtuiging komt.

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Zowel de Iraanse minister van energie, Goldman Sachs olie-experts die de huidige trend reeds jaren eerder voorspelden, den economie-baas van het IEA, alsook de voorzitter van OPEC zelve (can we get more real), Chakib Khelil, hebben allemaal recent aangekondigd dat de race naar een olieprijs van $200 per vat is ingezet.

In een ver verleden was ik ook wat met de olieprijs begaan. Er werd toen gezegd dat die wel eens $50 per vat zou kunnen halen. En er werd toen veel gelachen. Toen de kaap van de $50 werd gerond, zegden alle analisten van de gevestigde orde dat we snel terug naar $28 of daaromtrent zouden keren.

Dit scenario heeft zich steeds herhaald over de laatste 6 jaar. Bij elke stijging van $10 dollar werden zij die deze trend voorspeld hadden uitgelachen, en daarna kregen ze weer gelijk.

Dat was zo bij $60, $70, $80, $90, $100 (onmogelijk geacht, binnenkort terug naar $70!!!!), $110, $120, $126.


Bon, goed, de controversiële analisten die nu overschot van gelijk blijken te hebben zijn inmiddels met andere zaken bezig - de analyse over de fundamentals die zij maakten, is vandaag mainstream geworden (zelfs den baas van het IEA stapt mee in het verhaal).


Wanneer halen we volgens u de door de mainstream analisten voorspelde (en potentieel rampzalige) kaap van de $200 per vat?

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.

En nu - back to reality - dus op deze wereld, niet op fantasia:

De olieprijzen blijven dalen, ze zijn vandaag verder gedaald tot hun laagste niveau sinds begin 2007.

In Londen ging de prijs onder de 55 dollar per vat : Rond 10 uur noteerde de Brent-olie van de Noordzee voor levering in december aan 54,35 dollar per vat in Londen.

Ten opzichte van de recordprijzen van 11 juli (147,50 dollar in Londen, 147,27 in New York) is de ruwe olie meer dan 60 procent in prijs gedaald.

Ahum ... wanneer naar de $ 200?

[rogue86]

antoon en csc:

Even de 'grond' van de topic herhalen. Het is toch wel belangrijk om te weten hoe C2C tot zijn overtuiging komt.

.


En nu - back to reality - dus op deze wereld, niet op fantasia:

De olieprijzen blijven dalen, ze zijn vandaag verder gedaald tot hun laagste niveau sinds begin 2007.

In Londen ging de prijs onder de 55 dollar per vat : Rond 10 uur noteerde de Brent-olie van de Noordzee voor levering in december aan 54,35 dollar per vat in Londen.

Ten opzichte van de recordprijzen van 11 juli (147,50 dollar in Londen, 147,27 in New York) is de ruwe olie meer dan 60 procent in prijs gedaald.

Ahum ... wanneer naar de $ 200?

De daling van de olieprijs heeft duidelijk te maken met vrees voor de economie.
Als je kijkt naar de fundamentals zie je dat het aanbod nu groter wordt dan de vraag (eerst was het andersom). Ik denk niet dat we naar de 200 gaan op een korte termijn (binnen een jaar a 2 jaar). Zeker niet omdat we de gevolgen van de huidge crisis nog wel een paar jaar voelen.

Als de vraag hersteld kan er natuurlijk weer krapte op de oliemakrt komen. Temeer omdat nu veel projecten stil worden gelegd en investeringen in olie teruglopen. Van de andere kant heb ik veel vertrouwen in de ontwikkeling van alternatieve energie. We zagen hierdoor al een stagnatie in de olieconsumptie in de jaren 2006 en 2007 (toen economie nog hard groeide).
Dan heb je nog china en de emerging markets. Verwacht wordt dat vraag van deze landen de olieprijs zal opstuwen. Als je kijkt naar de ontwikkeling van de olieconsumptie van bijvoorbeeld china zie je dat de toename van hun consumptie bij lange na niet opweegt tegen de huidige dalende vraag in de wereld naar olie. Tel daar eens bij op dat china momenteel ook minder hard groeit. Over de langere termijn kan de groei van olieconsumptie in de emerging markets voor meer krapte zorgen. Ik denk dat veel ervan afhangt van de ontwikkeling van alternatieve energie.

[Thomas-]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ahum ... wanneer naar de $ 200?

't Zal niet voor direct zijn.

Brent-future staat nu op $51.86

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wanneer halen we volgens u de door de mainstream analisten voorspelde (en potentieel rampzalige) kaap van de $200 per vat?

Deze mainstream analisten zetten de haken uit tussen eind 2008 en eind 2010.

Eind 2008 lijkt me niet zo plausibel eigenlijk.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eind 2008 lijkt me niet zo plausibel eigenlijk.