Kerkhof Essene vernield: geloofsafval zorgt voor normeloze jeugd

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

liggen.
Elk (klein) kind dat hier wordt opgevoed weet van kleinsaf aan dat het kerkhof iets is waar je rustig langsloopt (vroegere spookverhalen gelden nu uiteraard niet meer). Een "beetje" opgevoed kind, wéét dat je de bloemen en stukken op zulke rustplaatsen gewoon laat staan, net zoals een "beetje" opgevoed kind wéét dat je de mensen hun voortuintjes ook niet moet leegplunderen.

Hier zou ik maar niet té zeker van zijn....
Zelfs volwassenen stelen bloemstukken van een graf...
De laatste 8 jaar is ons dat al liefst 6 keer overkomen dat zelfgemaakte bloemstukken die op de vooravond van 11 november op de graven zijn geplaatst, de dag erop verdwenen blijken te zijn....

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

affligem is een (fusie!)gemeente met 12000 inwoners met 2.04% vreemdelingen

uw vermoeden is weinig waarschijnlijk.

geregistreede vreemdelingen... vergeet de 1mil illegalen, verspreid over Belgiê, niet he

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Absoluut. Al die technologische vooruitgang van de laatste decennia heeft het lichaam respectievelijk de leefstandaard wel goed gedaan maar de ziel kwam tekort. En met en door de ziel dan ook de menselijke waarden. Moesten volwassen een kerkhof, van alle plaatsen, zo onder handen nemen het zou al erg genoeg zijn maar kinderen? Zoiets is niet langer normaal te noemen.

Lees er gewoon eens op na wat Katholieken en Protestanten met elkaars vrouwen, kinderen, ouders, grootouders, huizen, graven, ... uitspookten gedurende de lange tijd dat ze elkaars Groot Gelijk (en zieleheil) betwistten.


Dat gepiep van 'vroeger was 't zo vele beter' zal wel rap uitsterven.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Lees er gewoon eens op na wat Katholieken en Protestanten met elkaars vrouwen, kinderen, ouders, grootouders, huizen, graven, ... uitspookten gedurende de lange tijd dat ze elkaars Groot Gelijk (en zieleheil) betwistten.


Dat gepiep van 'vroeger was 't zo vele beter' zal wel rap uitsterven.

lees in de context....
met vroeger was beter bedoelde hij 30jaar terug toen hij jong was...

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Lees er gewoon eens op na wat Katholieken en Protestanten met elkaars vrouwen, kinderen, ouders, grootouders, huizen, graven, ... uitspookten gedurende de lange tijd dat ze elkaars Groot Gelijk (en zieleheil) betwistten.


Dat gepiep van 'vroeger was 't zo vele beter' zal wel rap uitsterven.

Nu moet U wel héél laag gaan en spijkers op laag water gaan zoeken. Blijkbaar is om het even welke misstap van "een katholiek" al goed voor U om alles onder de mat te schuiven onder het motto "alles gaat prima". Linksen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat hun snertbeleid stinkt en alleen maar rotte appels voortbrengt.

Ja, vroeger was het beter in de zin dat de jeugd niet zo verdorven of doelloos was. En de ouders durven, wanneer de kinderen iets mispeutert hadden, nog daadwerkelijk hun kinderen straffen. Zo leerde men het immers. In mijn tijd kregen we nog slaag van de meetlat op onze vingers of kwam de meester plots hevig aan ons oor trekken als we iets bewust fout gedaan hadden. Dat had tot gevolg dat de 7-8 jarigen van toen geen kleine boefjes waren zoals nu.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Nu moet U wel héél laag gaan en spijkers op laag water gaan zoeken. Blijkbaar is om het even welke misstap van "een katholiek" al goed voor U om alles onder de mat te schuiven onder het motto "alles gaat prima". Linksen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat hun snertbeleid stinkt en alleen maar rotte appels voortbrengt.

Ja, vroeger was het beter in de zin dat de jeugd niet zo verdorven of doelloos was. En de ouders durven, wanneer de kinderen iets mispeutert hadden, nog daadwerkelijk hun kinderen straffen. Zo leerde men het immers. In mijn tijd kregen we nog slaag van de meetlat op onze vingers of kwam de meester plots hevig aan ons oor trekken als we iets bewust fout gedaan hadden. Dat had tot gevolg dat de 7-8 jarigen van toen geen kleine boefjes waren zoals nu.

Dit is een te veralgemenend beeld. Toen mijn vader nog kind was moest hij eens met zijn blote knieën een uur lang in gebroken walnootschelpen zitten. Ik vind dat dit aardig in de buurt komt van sadisme. Ik denk dat mensen die van nature over een goede dosis verantwoordelijkheid en zelfdiscipline beschikken beter af zijn met een meer open opvoeding gebaseerd op een eigen inbreng. Het volstaat als hen duidelijk wordt gemaakt om verder na te denken waarom goed gedrag wenselijk is.

En er zullen er altijd zijn die tegendraads zijn en moeilijk van begrip waarmee praten niet veel helpt. Dat zijn dan eerder een soort van sociaal gehandicapten die duidelijke regels en consequente bestraffingen nodig hebben. Het valt altijd te verkiezen dat men overtreders kan doen begrijpen waarom ze verkeerd waren maar soms lukt dit niet en dan lijkt een zachte begripvolle aanpak me ook niet aangewezen. Maar zeggen dat een bepaalde aanpak per definitie rotte appels voortbrengt is nogal overdreven me dunkt. En spijtig genoeg een neerwaartse nivellering op maat van de hardleersen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Linksen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat hun snertbeleid stinkt en alleen maar rotte appels voortbrengt.

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Ja, vroeger was het beter in de zin dat de jeugd niet zo verdorven of doelloos was.

Datzelfde zinnetje gebruikte men vroeger om jongeren te beschrijven die van Jazz hielden (jaren 30). Even later moesten elvis, rock en roll, hippies, punk, metal, hip hop, techno, etc het ontgelden.

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

En de ouders durven, wanneer de kinderen iets mispeutert hadden, nog daadwerkelijk hun kinderen straffen. Zo leerde men het immers.

Lees 'verrot slaan'.


Een tip tegen "den tijd van vroeger": Het geheugen romantiseert altijd het verleden.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Nu moet U wel héél laag gaan en spijkers op laag water gaan zoeken. Blijkbaar is om het even welke misstap van "een katholiek" al goed voor U om alles onder de mat te schuiven onder het motto "alles gaat prima". Linksen kunnen het blijkbaar niet verkroppen dat hun snertbeleid stinkt en alleen maar rotte appels voortbrengt.

Ja, vroeger was het beter in de zin dat de jeugd niet zo verdorven of doelloos was. En de ouders durven, wanneer de kinderen iets mispeutert hadden, nog daadwerkelijk hun kinderen straffen. Zo leerde men het immers. In mijn tijd kregen we nog slaag van de meetlat op onze vingers of kwam de meester plots hevig aan ons oor trekken als we iets bewust fout gedaan hadden. Dat had tot gevolg dat de 7-8 jarigen van toen geen kleine boefjes waren zoals nu.

onzin, een kind slagen heeft 0.0 pedagogische waarde. Vraag maar aan elke pedagoog of persoon die maar iets van opvoedkundig diploma heeft..

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zo lang het uw boel niet is, zeker?

Dat klopt, want dan deel ik petsen uit.

En nog niet zo'n beetje.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

manneke, probeer iemand anders deze zever wijs te maken maar ik heb strafrecht gehad. Het in brand steken van een vuilbak is GEEN misdaad (lees de artikels 510, laatste deel ivm met personen eens na en kom nie af da er ne clochard in die vuilbak zou kunnen gezeten hebben en artikel 512, vooral de laatste alinea ervan, van het strafwetboek er eens goed op na mbt "anderen ernstig nadeel berokkenen") waardoor uw verzwarende omstandigheid "bij nacht" ook vervalt.

Verder zijt ge het wel allemaal heel theoretisch aan het voorstellen. De aanklachten van ne diefstal van ne babbelut ter waarde van 10 ouwe franken en ne pee die voor niks zijne voordeur moet opendoen zullen sowieso geseponeerd worden wegens "geringe schade/benadeling", een heel kerkhof vernielen zal niet onder deze categorie worden gebracht.

U geeft u eigen fouten niet toe en u minimaliseert de feiten.

Dat wat een ander doet is erg maar mijn diefstal en brandstichting is niet zo erg...

[slegie]

De jongeren problematiek is een complex maatschappelijk probleem.
Het is al te gemakkelijk om de schuld enkel bij de daders (in dit geval 3 kinderen van 7 of 8 jaar oud) en de ouders van die daders.

Helaas is deze problematiek complexer dan wat vooroordelen van het zullen wel marginale ouders zijn, allochtonen, leefloners enzovoorts.
helaas is de realiteit triestiger want ook jonge kinderen en tieners van welstellende respectvollere ouders plegen dit soort feiten of andere vormen van vandalisme, zinloos geweld en een totaal gebrek aan normen en waarden en vooral respect en zin voor verantwoordelijkheid.

Feit is dat onze samenleving in het algemeen egoïstischer is geworden.
Dan is er ook nog het feit van de vrije opvoeding en gebrek van een disciplinaire opvoeding zoals in de jaren 50.
Dan mag men ook niet het economische aspect vergeten zoals beide ouders die full time moeten gaan werken en dan nog amper kunnen rondkomen met stress als gevolg.
kortom al deze kleine directe of indirecte problemen hebben er voor gezorgd dat bij heel wat jongeren geen begeleiding meer is en niet meer mogelijk is.

Ik vind het dan ook ongepast om altijd alle schuld bij de ouders te leggen want dit is lang niet meer het geval.
Daarbij komt nog eens het feit dat als die ouders nog meer kinderen hebben en je die ouders zodanig financieel gaat straffen dat je de toekomst van die andere kinderen ook ineens om zeep helpt en je de put enkel dieper maakt.

Scholen, politie agenten, justitie, kind en gezin, dokters, ocmw, jeugdorganisaties, makers van muziek en jeugdzenders enz.
Allen hebben hun verantwoordelijkheid mee op te nemen inzake de opvoeding van alle kinderen.
Scholen maken het hun gemakkelijk en sturen de probleem gevallen van school, opgeruimd staat netjes en ze hebben er geen last meer van
politie agenten zijn ook niet altijd even correct, de ene keer laten ze je maar doen als je een overtreding maakt, de andere keer behandelen ze je als een terrorist
Justitie is een lachertje voor alle criminelen dus ook voor jongeren lijkt er geen rechtspraak meer te zijn.
kind en gezin, dokters, ocmw zijn organisaties of personen die problemen bij ouders en hun kinderen gemakkelijk kunnen ontdekken maar worden genegeerd
jeugdorganisaties zoals de scouts zijn organisaties waar tienersjongeren verre van een goed voorbeeld zijn voor de jongere generaties waar ze leiding aan geven (drank , drugs en seksorgies zijn dolle pret in veel scouts en giro's )
MTV, TMF, Jim TV en vele andere TV zenders en makers van jeugdprogramma's en games geven een perfect voorbeeld van een normloos en onrespectvol gedrag.

Kortom we hebben allemaal te maken met de opvoeding van onze kinderen en dus zomaar de schuld op de ouders steken vind ik ongepast al blijven ze voor een groot stuk verantwoordelijk voor hun opvoeding maar wat als je niet weet hoe je moet opvoeden wiens schuld is het dan?

een kindje maken kunnen we instinctief allemaal en we vinden het ook nog leuk zo'n kindje maken maar opvoeden leert ons niemand!
Waarom leren ze jongeren ook niet datgene wat de nanny in die TV programma's die ouders leert duidelijk te maken?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dit geval gaat over een zevenjarige
u haalt een ander geval aan dat over een elfjarige

ik zie het verband niet.

Indien u het verband niet ziet is dat spijtig. Wat betreft de leeftijd, ze waren zeven en acht jaar. Hetgeen ik bedoel is, dat "kinderen" in deze beide gevallen ongeacht hun ouderdom in staat kunnen zijn tot crimineel gedrag. Misschien dat men zulks van kinderen niet verwacht, maar het neemt niet weg dat het wel kan gebeuren zoals nu blijkt.

Als u dit wil beschouwen als "kinderstreken" is dit uw volste recht. Maar dan moet u ook eens denken aan het leed dat door deze "kinderstreek" is aangedaan aan de nabestaanden en wat deze daad financieel met zich meebrengt.

Ieder zijn mening, maar indien kinderen ongeacht hun leefttijd tot zulke daden overgaan uit verveling of wat dan ook scheelt er geestelijk wel iets. Misschien ligt het aan de ouders, het niet bij brengen van respect voor anderen hun eigendom (wat dan belooft voor de toekomst wanneer deze kinderen volwassen zijn en de verveling toeslaat), of gewoon het verschil niet zien tussen verkeerd en juist.

Laat ons hopen dat deze ouders duidelijk begrijpen wat hun kinderen hebben aangericht en daar een les uit trekken.

[Bhairav]

Voor die kinderen is het doorsnee stukken steen. Had evengoed een monument van iets geweest kunnen zijn. Of een vuilbak...
Die kinderen zijn gewoonweg slecht geinformeerd. Meer niet. Opvoeding dit, maatschappij dat. Allemaal leuk en aardig, maar het is gemakkelijk te relativeren.
"Relativeren? Zeg dat maar eens aan de nabestaanden..." Vele nabestaanden kijken ook NU pas naar die graven om, wss na zoveel jaren...

[PoCo?]

De ironie wil dat gisteren het proces tegen Mariusz O. begon. Nog zo'n 'Marokkaan' waarvan later bleek dat het geen Marokkaan was maar wel een 'misverstand' waar sommigen hier maar al te graag misbruik van maakten om hun racisme (jawel) de vrije loop te laten.
In dit geval hebben ze zelfs geen verkeerde berichtgeving meer nodig maar creëren ze het 'misverstand' zelf, zoals in deze topic goed te volgen is.
Ondertussen voelt de burgemeester van de betrokken gemeente zich genoodzaakt om te benadrukken dat het wel degelijk om autochtone kinderen gaat. Maar hier zal nog wel een tijdje verder gezwetst worden over 'Marokkaanse' kinderen en 'respect' en meer van die holle woorden...

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door PoCo?

De ironie wil dat gisteren het proces tegen Mariusz O. begon. Nog zo'n 'Marokkaan' waarvan later bleek dat het geen Marokkaan was maar wel een 'misverstand' waar sommigen hier maar al te graag misbruik van maakten om hun racisme (jawel) de vrije loop te laten.
In dit geval hebben ze zelfs geen verkeerde berichtgeving meer nodig maar creëren ze het 'misverstand' zelf, zoals in deze topic goed te volgen is.
Ondertussen voelt de burgemeester van de betrokken gemeente zich genoodzaakt om te benadrukken dat het wel degelijk om autochtone kinderen gaat. Maar hier zal nog wel een tijdje verder gezwetst worden over 'Marokkaanse' kinderen en 'respect' en meer van die holle woorden...

tja, elke rede is bijna goe genoeg voor de extreemrechtsen om op hun kap te zitten

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

tja, elke rede is bijna goe genoeg voor de extreemrechtsen om op hun kap te zitten

Vooral die dat PoCo aanhaalde.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Is dit geen nieuw dieptepunt in de Belgische "beschaving" anno 2008? Kinderen van nog geen 10 jaar oud die graven vernielen zonder de minste reden maar wel met de meest brutale vernietigingsdrang? Ik heb alvast nog nooit gehood van zulke wandaden, om nog maar geheel te zwijgen van het feit dat de daders niet eens meerderjarig zijn. Natuurlijk is hier sprake van "jongeren" zodat ik me afvraag of het wer geen allochtonen zijn? Vooral wanneer ik lees dat ook de kruisjes op de graven eraf gerukt zijn. Maar als ik sommige autochtone jongeren op woensdagnamiddag zie rondhangen zonder doel in de stad dan besef ik maar al te goed dat die spuwende, negrofiele jochies ook tot zoiets in staat zijn. Een overdosis vulgaire MTV, mentaal dode ouders en een school die niets van waarden meegeeft zijn jammerlijk genoeg aanleiding om ook hersendode kinderen op te kweken.

In ieder geval is dit nieuw laagtepunt een teken aan de wand voor de morele en intellectuele staat van België. Zelfs dieren doen zoiets niet. Om zich aan de rustplaatsen van overledenen te vergrijpen moet men toch al héél laag gevallen zijn. De vernieling van openbaar goed via neger-grafitti en andere viezigheid is natuurlijk al langer aan de gang maar het is bij mijn weten de eerste keer dat zelfs een rustige deelgemeente zo wordt opeschud door massale vernieling.

En wat moet er nu gebeuren met die snertjochies? Een pandoering van hier tot ginder zou alvast een goed begin zijn, en een dubbele pandoering voor de kennelijk totaal idiote ouders die hun kinderen niet in de hand hebben maar ook nog eens misopgevoegd hebben.



Bron

Ik moet toegeven dat ik uitermate geshokeerd ben door uw xenofobe, oerconservatieve en veralgemenende relaas. Weliswaar zijn de feiten wat ze zijn, verschrikkelijk en emotioneel zwaar voor de nabestaanden, maar het getuigt toch van gezond (maatschappelijk) verstand ze in de juiste proportie blijven te zien en enigzins relativerend op te treden. Hiermee wil ik zeker geen afbreuk doen aan de miserie van de familieleden van de personen aan wie de geschonden graven toebehoren, maar enige nuchterheid is wel op z'n plaats.

Zo moeten we er rekening mee houden dat het hier om twee zevenjarigen en een achtjarige gaat. Deze kinderen zullen ongetwijfeld hebben beseft dat ze iets 'verkeerds' deden, maar niet dat hun daden zulke emotionele impact hadden op de goegemeente en dus zo verdragend waren. Hadden ze, onder groepsdruk, wat krassen op de motorkap van een auto gezet of wat plantjes van een plantsoen uitgetrokken, dan had daar geen haan (lees journalist) achter gekraaid. Jongeren en ook kinderen kunnen elkaar zodanig ophitsen dat ze tot de gekste dingen in staat zijn, maar daarom zijn het nog geen psychopaten. Ik denk dat de overgrote meerderheid van de volwassenen in zijn jeugd wel eens iets mispeuterd heeft of iets gedaan dat tegen de wettelijke of morele regels was. OK, deze grafschennis is een extreem geval, maar dat kan zo gegroeid zijn door een samenloop van omstandigheden.

Verder bent u erg veralgemenend. Het komt erop neer dat u zegt dat de jeugd in moreel verval is door een gebrek aan opvoeding en schoolse 'ondersteuning'. Nu valt,zeker voor dit laatste, wel iets te zeggen, maar laten we het erop houden dat slechts een kleine minderheid van de kinderen / jongeren daar onder te lijden heeft. Het overgrote deel van onze 'ukkies' zijn heus wel relatief braaf en welopgevoed, ondanks de zogenaamde 'normenloosheid' die er volgens u in onze samenleving heerst. Serieuze ouders brengen hun kinderen vast en zeker voldoende waarden en normen bij, zodat ze niet vervallen tot het niveau van stuurloze wilde beesten. En een opvoeding of schoolsysteem met veel inspraak betekent niet dat je een normeloze omgeving creëert die automatisch moet leiden tot moreel en zedelijk verval. Uit eigen ervaring in het studentenleven viel het mij zelfs op dat braaf katholiek, streng opgevoede jongeren het zwaarste uit de bocht gingen (drinken, 'hoereren', vuilbekkerij, ...) eenmaal hun ketting een ietsje losser werd gemaakt. Akkoord, met enkele kinderen en jongeren zijn zware (opvoedkundige) problemen, maar zelfs in het geval van de 'grafschenders' (wat een beladen term om aan zulke jonge kinderen te geven !) ben ik daar niet zo zeker van. Laten we 'het onderzoek' afwachten en de doorlichting van de gezinnen alvorens voorbarige en hysterische conclusies te trekken.

Als je als titel een zogenaamde 'geloofsafval' automatisch verbindt met verregaand vandalisme en 'grafschenning' dan hou ik mijn hart al vast en weet ik genoeg. Alsof we vroeger in het 'katholieke Vlaanderen' allemaal zo'n brave doetjes waren ! Of mishandelden katholieke mannen hun vrouwen niet? Werden kinderen niet misbruikt? Haalden katholiek opgevoede kinderen geen verregaande kwajongensstreken uit? Werd er vroeger in naam van het geloof niet gemoord, geplunderd, gebrand en verkracht? En o ja, hoe komt het dat het katholieke en burgerlijke Wenen van 1900 de meeste bordelen van de wereld telde met niet altijd zo volwassen meisjes? Uw argument van geloofsafval is gewoon volledig te weerleggen en verwerpen en ik kan niet anders dan constateren dat dit onwetenschappelijke, neo-conservatieve nonsens is.

Ik word nog meer ongerust als ik u zie pleiten voor de kinderen een pandoering te geven. Alsof dat veel zoden aan de dijk brengt ! U heeft zeker nooit gehoord van het feit dat agressie (op lange termijn) agressie uitlokt en dat slaan vooral een teken van onmacht is? Als bijvoorbeeld een buurman moe wordt getergd en dan zijn buurjongens een tik geeft, kan ik daar enigzins begrip voor opbrengen, het is dan sterker dan jezelf. Maar kinderen op een gecontroleerde wijze slaag gaan geven, daar kan gewoonweg geen sprake van zijn ! En lijfstraffen in het onderwijs zijn voor mij al helemaal uit den boze.

Ook uw xenofobe neigingen komen vrij duidelijk naar voren. U gaat er initieel vanuit dat het wel allochtonen (lees islamieten) zullen geweest zijn, want er werden ook kruisjes vernietigd. Tot u waarschijnlijk de plaats delict zag, een relatief landelijke gemeente, en u wel tot de constatatie moest komen dat een allochtone samenzwering vrij onwaarschijnlijk was. Stel u voor dat de daders afkomstig waren vanuit een katholiek oervlaams gezin ! En dan bent u het maar op een discours gaan richten van gebrek aan opvoeding en geloofsafval, met als gevolg een algemeen moreel en zedelijk verval onder de jeugd.

Ik blijf erbij dat dergelijk incident verzwaard is door een ongelukkig toeval en een spijtige samenloop van omstandigheden. Hadden deze kinderen 143 tuinkabouters vernietigd in het magazijn van een tuincenter, wat volgens mij even goed had kunnen voorvallen, dan had dit een klein paragraafje in de sensatiekranten opgeleverd. Maar nu graven zijn getroffen, volgens mij kennen zeven �* achtjarigen nog niet de impact van de betekenis 'graf' of 'laatste rustplaats', wordt heel de boel natuurlijk meteen opgeblazen en wordt van ons opvoedkundig systeem een sodom en gomorra gemaakt waarin wetteloosheid en totaal gebrek aan respect de bovenhand haalt. Versta me niet verkeerd, ik begrijp het verdriet van de nabestaande zeer goed en ze moeten ook financieel ruimschoots vergoed worden (hopelijk via de 'familial' van de ouders). Maar blijf het voorval toch maar in perspectief zien en er geen grote 'maatschappelijke conclusies' aan te verbinden. Noot: mijn nabestaanden zullen zulke miserie nooit met mijn graf voorhebben, ik laat mij cremeren en verstrooien of schenk mijn lichaam aan de wetenschap. Een properdere of meer educatieve oplossing !

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door PoCo?

De ironie wil dat gisteren het proces tegen Mariusz O. begon. Nog zo'n 'Marokkaan' waarvan later bleek dat het geen Marokkaan was maar wel een 'misverstand' waar sommigen hier maar al te graag misbruik van maakten om hun racisme (jawel) de vrije loop te laten.
In dit geval hebben ze zelfs geen verkeerde berichtgeving meer nodig maar creëren ze het 'misverstand' zelf, zoals in deze topic goed te volgen is.
Ondertussen voelt de burgemeester van de betrokken gemeente zich genoodzaakt om te benadrukken dat het wel degelijk om autochtone kinderen gaat. Maar hier zal nog wel een tijdje verder gezwetst worden over 'Marokkaanse' kinderen en 'respect' en meer van die holle woorden...

Van Mariusz O. verklaarden getuigen dat de voortvluchtigen eruitzagen als NOORD AFRIKANEN (donkere huidskleur, donker haar).
blijkt dat het roma zigeuners zijn.

Volgende keer zullen getuigen uiteraard verklaren dat het blonde polen met zweedse treskes waren!

------------------

[slegie]

[

QUOTE=ERLICH;3692762]Indien u het verband niet ziet is dat spijtig. Wat betreft de leeftijd, ze waren zeven en acht jaar. Hetgeen ik bedoel is, dat "kinderen" in deze beide gevallen ongeacht hun ouderdom in staat kunnen zijn tot crimineel gedrag. Misschien dat men zulks van kinderen niet verwacht, maar het neemt niet weg dat het wel kan gebeuren zoals nu blijkt.

crimineel gedrag kent geen leeftijd, wie van ons heeft al niet toen hij klein was een snoepje opgegeten in de winkel of het meegenomen zonder te betalen? Natuurlijk is een snoepje stelen niet hetzelfde als dit soort vandalisme maar een heel aantal jaartjes terug had je ook dat voorval waar 2 elfjarige jongetjes in Engeland die baby overgoten met chemisch spul om daarna het op de treinsporen te leggen.
Crimineel gedrag moet gestraft worden maar men moet een juiste rechtvaardige straf uitspreken en niet zomaar alle schuld bij de ouders leggen en die straffen met een onbetaalbare boete. Kinderen moeten en kunnen zelf hun verantwoordelijkheid dragen, hoe jong ze ook zijn.

Als u dit wil beschouwen als "kinderstreken" is dit uw volste recht. Maar dan moet u ook eens denken aan het leed dat door deze "kinderstreek" is aangedaan aan de nabestaanden en wat deze daad financieel met zich meebrengt.

Het vernielen van graven is geen kinderstreek, dit is puur vandalisme en het moet gepast bestraft worden. Ik zou zeggen laat deze 3 kinderen elke zaterdag of zondag tot aan hun 18de het kerkhof proper maken of andere werktaken in de gemeenten.
Voor de rest moeten we ook eerlijk zijn en zeggen het zijn ook maar graven en het is iets wat we kunnen herstellen, ik zelf heb mijn vader ook verloren en het zou mij ook niet goed doen als zoiets gebeurt met zijn graf maar als de schade vergoed word en de juiste mensen krijgen een rechtvaardige straf dan is voor mij de zaak afgehandeld

Ieder zijn mening, maar indien kinderen ongeacht hun leefttijd tot zulke daden overgaan uit verveling of wat dan ook scheelt er geestelijk wel iets. Misschien ligt het aan de ouders, het niet bij brengen van respect voor anderen hun eigendom (wat dan belooft voor de toekomst wanneer deze kinderen volwassen zijn en de verveling toeslaat), of gewoon het verschil niet zien tussen verkeerd en juist.

Het ligt enkel aan de ouders, zoals ik al in een vorige posting aanhaalde mogen scholen, jeugdorganisaties, tv makers en zenders , justitie en politie niet hun verantwoordelijkheid afschuiven op de ouders want dit soort voorvallen kan tegenwoordig met iedereen zijn kinderen voorkomen ook kinderen van welstellende en respectabele ouders.
Dit is een maatschappelijk probleem en niet enkel een ouderlijk probleem

Daarbij komt dat kinderen maken instinctief in iedereen zit en het is nog leuk ook maar kinderen opvoeden leer niemand je. Ik vind scholen dus in zeker zin mede verantwoordelijk want je kunt perfect tieners in het middelbaar in plaats van dat gezeik van godsdienst leren hoe ze kinderen later het best opvoeden.

Laat ons hopen dat deze ouders duidelijk begrijpen wat hun kinderen hebben aangericht en daar een les uit trekken.

[/quote]

Correctie, laat ons hopen dat die kinderen weten wat ze hebben aangericht en daar een les uit trekken.

Stel je hebt een 3 kinderen en eentje ervan heeft een moeilijk karakter waar je maar geen vat op krijgt. je hebt al vanalles geprobeerd, het negeren van gedrag en belonen van goed gedrag en zoveel meer maar het helpt niet. komt daarbij dat hij nog eens slechte vrienden leert kennen.
En je kunt enkel machteloos toekijken. op zekere dag gooit uw kind uit verveling een aantal graven om samen met zijn vrienden.
Je 2 andere kinderen zijn thans wel opgevoede kinderen en wat bij hun perfect werkte werkte bij uw 3de kind niet.
uw kind word opgepakt voor vandalisme en iedereen in de straat vind dat de ouders slecht zijn, dat ze niet kunnen opvoeden, dat men ze maar moeten laten betalen. de rechter geeft u dan als ouders een onbetaalbare boete waardoor u in de schulden komt. u 2 andere kinderen kunt u niet meer alles geven wat ze nodig hebben om iets van hun leven te maken. kortom u 2 andere kinderen worden meegestraft om iets wat u 3de kind heeft uitgespookt en waar u machteloos tegen stond.
Vind u dit dan rechtvaardig dat u een onbetaalbare boete krijgt???????
NEEN, ik vind dit niet rechtvaardig, u 3de kind is verantwoordelijk voor zijn daden en zal een werkstraf moeten krijgen om zijn schuld te vereffenen of hij zal later als hij een inkomen heeft geleidelijk aaan zijn schuld moeten afbetalen. de bank kan in dat geval de schade vergoeden en terug vorderen op de dader zelf van zodra hij een inkomen heeft.
kinderen moeten zelf verantwoordelijk gesteld worden voor hun daden omdat opvoeden niet enkel een ouderlijke taak is, zeker niet wanneer beide ouders full time moeten werken om brood op de plank te krijgen

het is een maatschappelijk probleem

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

De jongeren problematiek is een complex maatschappelijk probleem.

De jongeren problematiek is niet erger dan die van 100 jaar terug.
Men is enkel hypergevoelig geworden en deze gevoeligheid wordt nog in de hand gewerkt door de vergrijzing.
Ik heb het voorbeeld hierboven al aangehaald, maar ik zal het nog maar eens herhalen.
In de jaren 30 werden jongeren die jazz speelden en naar jazz luisterden als normenloos, verdorven tot zelfs crimineel (u weet wel the bronx in NY) bestempeld. Men riep toen ook al op voor een terugkeer naar 'normen en waarden' en andere conservatieve bullshit.

Vandaag de dag is dat net hetzelfde. Het enige verschil is dat nu het grotere aantal oudjes moeilijker om kan met het wispelturige gedrag van de jeugd.
Ik praat hier geen crimineel gedrag goed, maar wat hebben MTV, TMF, de scouts, etc. nu te maken met crimineel gedrag.