Commissie Vlaanderen-Brussel.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dus 30% van de Walen zijn volgens jou ook Vlamingen?

Ja eigenlijk wel en toch zijn er met die mensen geen problemen in Wallonië, worden er geen gemeenten opgeeist om over te hevelen naar het Vlaamse gewest, moeten de mensen van de regio waar ze gaan wonen zijn zich niet aanpassen aan de nieuwkomers maar hebben die zich blijkbaar perfect geïntegreerd. Blijkbaar is die arrogantie alleen maar bij franstaligen die in Vlaanderen komen wonen aanwezig.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Spijtig voor je "analyse" van de Vlaamse beweging, maar de pleidooien voor Vlaams zelfbestuur dateren al van láng voordat Vlaanderen de rijkere regio was. Tot zover je analyse van de Vlaamse beweging...

En dan. Doet dat iets af van het feit dat de huidige voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid dat doen omwille van de redenen die ik opsom en dat veruit de voornmaaste kracht achter het huidig streven naar meer Vlaams autonomie of onafhankelijkheid de Vlaamse kleinburgerij (KMO-vrije beroepen) is op basis van economische argumenten (geld) ondersteund door een deel van Vlaanderen op basis van racistische en xenofobe (Vlaams Belang) of goedkoop rechts-populisme (LDD).

Ik kan het ook niet helpen dat de Vlaamse Beweging rechts is en dat haar eisen voor 99% afkomstig zijn van het Vlaams patronaat. Dat er 1% is van de Vlaamse Beweging die niet rechts is en die andere motieven heeft kan wel zijn maar ik zie niet direct in waarom mijn standpunten zou baseren op die 1%

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En dan. Doet dat iets af van het feit dat de huidige voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid dat doen omwille van de redenen die ik opsom en dat veruit de voornmaaste kracht achter het huidig streven naar meer Vlaams autonomie of onafhankelijkheid de Vlaamse kleinburgerij (KMO-vrije beroepen) is op basis van economische argumenten (geld) ondersteund door een deel van Vlaanderen op basis van racistische en xenofobe (Vlaams Belang) of goedkoop rechts-populisme (LDD).

Is dat zo? Ik heb daar toch m'n twijfels over.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is dat zo? Ik heb daar toch m'n twijfels over.

Ga je nu beweren dat de Vooruitgroep, V-SB, Meervoud etc...de voornaamste krachten zijn achter de huidige staatshervorming? Mijn indruk is dat de invloed van extreem-rechtse formaties als Vlaamse-Belang, kleinburgerlijke formaties als NVA en de patronale lobbygroepen als Voka en Unizo "iets" meer gewicht in de schaal hebben gebracht dan bovenstaande bewegingen. Het volstaat alleen al om te lezen wat men wil overhevelen en waarom. Tenzij u uiteraard denkt dat de splitsing van de venootschapsbelasting (om maar één van de voornaamste eisen te noemen) een progressieve eis is.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ga je nu beweren dat de Vooruitgroep, V-SB, Meervoud etc...de voornaamste krachten zijn achter de huidige staatshervorming? Mijn indruk is dat de invloed van extreem-rechtse formaties als Vlaamse-Belang, kleinburgerlijke formaties als NVA en de patronale lobbygroepen als Voka en Unizo "iets" meer gewicht in de schaal hebben gebracht dan bovenstaande bewegingen. Het volstaat alleen al om te lezen wat men wil overhevelen en waarom. Tenzij u uiteraard denkt dat de splitsing van de venootschapsbelasting (om maar één van de voornaamste eisen te noemen) een progressieve eis is.

hoeveel procent van het electoraat in Vlaanderen vertegenwoordigen de organisaties waaraan u refereert?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

hoeveel procent van het electoraat in Vlaanderen vertegenwoordigen de organisaties waaraan u refereert?

We hebben het hier niet over verkiezingen of wat mensen vinden over bepaalde zaken maar hoe en waarom bepaalde eisen tot stand komen. De impact van bepaalde groepen in de samenleving kan (en meestal is) veel groter zijn dan haar electoraal gewicht.

Een perfect voorbeeld is kartel CD&V-NVA. In vergelijking met CD&V is NVA een dwergorganisatie maar de vraag is welke organisatie de meeste invloed heeft, wie wie beïnvloed en waarom? Waarom is CD&V nadat het 50 jaar een trouwe vazal is geweest van het Belgische regime opeens de "Vlaamse" toer op gegaan. Lijken me allemaal interessante vragen.

[Hollander]

Eens, maar ik was even benieuwd naar het deel van de bevolking dat u schaart onder "racistisch, xenofoob of goedkoop rechts populistisch of kleinburgerlijk". Indien dat een niet onaanzienlijk deel van de bevolking betreft doet dat afbreuk aan uw stelling.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom is CD&V nadat het 50 jaar een trouwe vazal is geweest van het Belgische regime opeens de "Vlaamse" toer op gegaan. Lijken me allemaal interessante vragen.

Hoezo, de Vlaamse toer op gegaan?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Doet dat iets af van het feit dat de huidige voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid dat doen omwille van de redenen die ik opsom en dat veruit de voornmaaste kracht achter het huidig streven naar meer Vlaams autonomie of onafhankelijkheid de Vlaamse kleinburgerij (KMO-vrije beroepen) is op basis van economische argumenten (geld) ondersteund door een deel van Vlaanderen op basis van racistische en xenofobe (Vlaams Belang) of goedkoop rechts-populisme (LDD).

Als u dergelijk nonsens daadwerkelijk gelooft, dan bewijst u absoluut geen bal inzicht te hebben in de Vlaamse beweging.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We hebben het hier niet over verkiezingen of wat mensen vinden over bepaalde zaken maar hoe en waarom bepaalde eisen tot stand komen. De impact van bepaalde groepen in de samenleving kan (en meestal is) veel groter zijn dan haar electoraal gewicht.

Een perfect voorbeeld is kartel CD&V-NVA. In vergelijking met CD&V is NVA een dwergorganisatie maar de vraag is welke organisatie de meeste invloed heeft, wie wie beïnvloed en waarom? Waarom is CD&V nadat het 50 jaar een trouwe vazal is geweest van het Belgische regime opeens de "Vlaamse" toer op gegaan. Lijken me allemaal interessante vragen.

Interessante vragen, maar je moet ze wel juist stellen, en niet op zodanige wijze dat je eigenlijk je antwoord al voorbereidt.

Dus de interessante vraag is:
hoe komt het dat de militanten van de tsjeven ingestemd hebben met het voorstel van de tsjevenleiding om tot kartelvorming met flaminganten over te gaan, of kwam dat voorstel dan toch niet zo uit de lucht vallen?

De tsjeven hebben vooral een probleem met hun leiders. Die kunnen het zich permitteren om (? op basis van een goddelijke voorspraak?) hun basis te negeren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als u dergelijk nonsens daadwerkelijk gelooft, dan bewijst u absoluut geen bal inzicht te hebben in de Vlaamse beweging.

De Vlaamse Beweging? Wat is dat de Vlaamse Beweging anno 2008. Die paar duizend verdwaalde toeristen die de Ijzerbedevaart bezoeken?

Als u werkelijk denkt dat helden van het laatste uur a la Vooruitgroep? Meervoud, V-SB etc evenveel wegen laat staan meer wegen op de huidige besluitvorming dan partijen als Vlaams Belang, lobbygroepen als Voka en Unizo en rechtse denktanks als de Warandegroep dan is op zijn minst opmerkelijk te noemen.

De waarheid is dat de linkerzijde dominant is binnen de Vlaams Beweging, wat duidelijk blijkt uit de scores van VL.PRO in vergelijking met die van respectievelijk Vlaams Belang, NVA en rechtervleugel van CD&V. De oplage van 't Pallieterke in vergelijking met dat van Meervoud. De persaandacht voor de Warandegroep in vergelijking met die voor de Vooruitgroep.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Interessante vragen, maar je moet ze wel juist stellen, en niet op zodanige wijze dat je eigenlijk je antwoord al voorbereidt.

Dus de interessante vraag is:
hoe komt het dat de militanten van de tsjeven ingestemd hebben met het voorstel van de tsjevenleiding om tot kartelvorming met flaminganten over te gaan, of kwam dat voorstel dan toch niet zo uit de lucht vallen?

De tsjeven hebben vooral een probleem met hun leiders. Die kunnen het zich permitteren om (? op basis van een goddelijke voorspraak?) hun basis te negeren.

De militanten van CD&V volgden gewoon hun leiding die in de samenwerking met NVA en het afzeiken van de Franstaligen de snelste weg zagen naar de vetpotten en de reden waarom ze het Vlaams niveau verkiezen boven het federaal niveau is omdat ze op dat Vlaams niveau nog steeds veruit de dominante factor zijn wat niet langer het geval is federaal. Meer macht voor Vlaanderen is in realiteit meer macht voor de CD&V. Enfin dat is de ongenuanceerde versie.

[Pelgrim]

Vooruitgroep??

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoezo, de Vlaamse toer op gegaan?

U heeft de afgelopen anderhalve jaar in het oerwoud doorgebracht?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vooruitgroep??

Ik bedoel de Gravensteengroep. Ge ziet ze zijn zo bekend dat ik ze al alweer was vergeten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De waarheid is dat de linkerzijde dominant is binnen de Vlaams Beweging, wat duidelijk blijkt uit de scores van VL.PRO in vergelijking met die van respectievelijk Vlaams Belang, NVA en rechtervleugel van CD&V. De oplage van 't Pallieterke in vergelijking met dat van Meervoud.

Wat is me dat hier voor een staaltje van mechanisch denken!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U heeft de afgelopen anderhalve jaar in het oerwoud doorgebracht?

Neen. Jij blijkbaar wel.

Ben je al op de hoogte van het feit dat het kartel niet meer bestaat? Weet je ook waarom? Misschien toch eens de gazetten van de afgelopen maanden lezen.

Overigens, de 'Vlaamse' retoriek van de tsjeven was ongeveer even geloofwaardig en radicaal als de SP.A die lult over de koopkracht van de mensen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

En toch worden ze niet benoemd en iedereen weet het, wat de afgang compleet maakt

Maar ze zitten wel op de burgemeesterstoel. Er is er zelfs één die zijn brieven ondertekend met "bourgemestre" en niet met " bourgemestre ff".
Dit bewijst nog maar eens dat ze ongestoord fuck kunnen zeggen tegen de Vlaamse regelgeving.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je draait de zaken om. De vraag is wat brussel gaat doen om te overleven. Zonder Vlaanderen is Brussel economisch, sociaal, cultureel en politiek zo dood als een pier, overgeleverd aan duizenden compleet vervreemde allochtone jongeren zonder enig zicht op een toekomst.

Sinds wanneer zijn het de vlamingen die in Brussel het sociale, culturele en politieke leven bepalen?
Brussel is weliswaar de hoofdstad maar als ik de replieken hier op het forum lees is het eerder een last dan een lust. Ik begrijp dan ook niet waarom jullie absoluut Brussel willen inlijven. Jullie willen een onafhankelijk Vlaanderen om van de franstaligen vanaf te zijn en nu ga in een onafhankelijk Vlaanderen dezelfde problemen importeren als in Belgie. Anderzijds is voor Vlaanderen het loslaten van Brussel de enige oplossing om de verfransing van de rand, die zich momenteel als een olievlek uitbreid, in te dijken.
je mag er immers zeker van zijn dat in een onafhankelijk Vlaanderen, zonder Brussel, heel wat franstaligen de rand zullen verlaten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer zijn het de vlamingen die in Brussel het sociale, culturele en politieke leven bepalen?
Brussel is weliswaar de hoofdstad maar als ik de replieken hier op het forum lees is het eerder een last dan een lust. Ik begrijp dan ook niet waarom jullie absoluut Brussel willen inlijven. Jullie willen een onafhankelijk Vlaanderen om van de franstaligen vanaf te zijn en nu ga in een onafhankelijk Vlaanderen dezelfde problemen importeren als in Belgie. Anderzijds is voor Vlaanderen het loslaten van Brussel de enige oplossing om de verfransing van de rand, die zich momenteel als een olievlek uitbreid, in te dijken.
je mag er immers zeker van zijn dat in een onafhankelijk Vlaanderen, zonder Brussel, heel wat franstaligen de rand zullen verlaten.

tuurlijk gaan ze dat niet doen, waarom zouden ze?? in Wallonië gaan ze meer belastingen moeten betalen, denk jij nu echt dat ze uit emotionele redenen hun eigen zouden verarmen???