Le Soir & Serge : 'In elke Vlaams nationalist sluimert een crimineel en nazist'

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Bestaan de gemeentebesturen van Zaventem, Vilvoorde en Liedekerke uit Vlaams-nationalisten?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignorat...hi#Red_herring

Red herring

Similar to ignoratio elenchi, a red herring is an argument, given in reply, that does not address the original issue. Critically, a red herring is a deliberate attempt to change the subject or divert the argument. This is known formally in the English vocabulary as a digression which is usually denoted as "red herring".

[system]

[quote=Distel;3800722]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook hier moet ik je tegenspreken. Veel mensen stemmen volgens mij op een partij omdat ze denken dat die partij op 1 of 2 punten de beste (of zelfs de minst slechte) richting uitgaat. Er is een goede reden waarom bij elke verkiezing opnieuw met beloftes van lastenverlagingen wordt gesmeten (en an sich kan je een lastenverlaging niet zomaar ideologisch plaatsen). De meeste mensen kennen wellicht niet eens het programma, laat staan de ware ideologie van de partij waarop ze stemmen. Doe daarbij nog de proteststemmers en de gewoontestemmers, en er schieten niet veel mensen meer over die om ideologische redenen op een partij stemmen.

De idee dat stemmers ideologisch dicht bij hun partij aanleunen dient enkel om politieke tegenstanders in een hokje te kunnen plaatsen. Dat vind je bvb ook terug in heel die discussie of Hitler nu links of rechts was. In de praktijk zijn er echter relatief weinig mensen die je makkelijk en duidelijk kun bestempelen als een echte rechtse, een echte sos, een echte liberaal, ...

Ja maar, u neemt 'ideologisch' veel de ernstig op en veel te strikt. 'Ideologisch' wil hier ook zeggen dat bijvoorbeeld mensen op de CD&V stemden omdat ze in Leterme een nieuw geluid vonden en ongeveer akkoord konden gaan met wat die man zo allemaal zei. De tijd van de 'Grote Verhalen' is natuurlijk al lang voorbij, dat is juist.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

http://en.wikipedia.org/wiki/Ignorat...hi#Red_herring

Kun jij ook in normale bewoordingen discussiëren of is dat teveel gevraagd?

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De Walen hebben het niet tegen de 'Vlamingen'. Ze hebben het tegen een politiek overtuiging aka het Vlaams-Nationalisme.

Heb je eigenlijk de brief van 'Serge' wel gelezen? In dat geval had je opgemerkt hij nergens de woorden 'nationalisme' of 'flamingant' gebruikt. En als hij het niet specifiek de Vlaams-nationalisten viseert, wie dan wel, denk je?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Kun jij ook in normale bewoordingen discussiëren of is dat teveel gevraagd?



Heb je eigenlijk de brief van 'Serge' wel gelezen? In dat geval had je opgemerkt hij nergens de woorden 'nationalisme' of 'flamingant' gebruikt. En als hij het niet specifiek de Vlaams-nationalisten viseert, wie dan wel, denk je?

Serge = Filip De Winter, Bart De Wever
Maar dan van de andere kant.

Filip De Winter en Bart De Wever zitten te fulmineren tegen de Walen
Serge zit te fulmineren tegen de Vlamingen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Serge = Filip De Winter, Bart De Wever
Maar dan van de andere kant.

Welke andere kant?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Welke andere kant?

De Waalse kant

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De Waalse kant

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=172

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=172

Serge is toch een Waal niet?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Serge is toch een Waal niet?

Ik vermoed toch eerder een Franstalige Brusselaar. En in dat geval denk ik niet dat Serge het leuk zal vinden dat je hem een 'Waal' noemt.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

was het niet Le Soir die de NVA op een boot wou zetten en die boot doen zinken?

Vraag mij af wat de Walen zouden zeggen, indien er bvb in de Gazet Van Antwerpen een voorstel stond om alle FDF-ers op een lekke boot de zee op te sturen ? Of beter nog, gewoon alle Walen en franstalige brusselaars Zou wel een schandaal worden zeker ? Met echo's in de Franse media zeker weten.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik vermoed toch eerder een Franstalige Brusselaar. En in dat geval denk ik niet dat Serge het leuk zal vinden dat je hem een 'Waal' noemt.

Allemaal nogal ingewikkeld hé ? " Belgium is a paranoïd place " zoals één van mijn Engelse vrienden me zei na een verblijfje in het Brusselse...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar, u neemt 'ideologisch' veel de ernstig op en veel te strikt. 'Ideologisch' wil hier ook zeggen dat bijvoorbeeld mensen op de CD&V stemden omdat ze in Leterme een nieuw geluid vonden en ongeveer akkoord konden gaan met wat die man zo allemaal zei. De tijd van de 'Grote Verhalen' is natuurlijk al lang voorbij, dat is juist.

Ik neem "ideologisch" helemaal niet te strikt op. Ik gebruik gewoon de betekenis van het woord. Jij gaat het juist zodanig losjes gaan interpreteren dat mensen al de ideologie van een politicus zouden aanhangen wanneer ze dezelfde kleur sokken dragen.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Politieke oppositie is geen racisme.
Maar hun bewoordingen hadden wel iets genuanceerder gekund.
Maarja aan de andere kant kunnen ze er ook wel wat van ("mestkevers" en "intellectueel niet in staat......")

Tiens, en ik die dacht dat discriminatie op basis van politieke overtuiging ook niet mocht.

En qua bewoordingen ...

- die "mestkevers" waren geen woorden gericht tegen de Walen, wel de woorden van een belgisch gezinde vlaming tegen een andere vlaamse partij. Dat was dus geen anti-waalse houding, wel integendeel.

- Wat betreft de "intellectueel" moet je het volledige citaat geven : " ze zijn intellectueel niet in staat of van slechte wil " ... En het impliceerde niet dat ze niet intellectueel in staat zouden zijn, veeleer werd omfloerst gewezen op het gebrek aan goede wil. Dat wordt natuurlijk nillens willens verkeerd geïnterpreteerd door zowat iedereen die anti-vlaams is. Daarnaast sloeg die opmerking niet op "de walen" maar op "die franstaligen die in vlaanderen komen wonen en weigeren om nederlands te spreken".

- en om helemaal compleet te zijn : die "intellectueel ..." kwam niet van een flamingant maar van een belgicistische tsjeef die deed alsof hij vlaamsgezind was voor 't postje.


Hoe je het ook draait of keert :

Flaminganten gaan niet op zulke flagrante bewoordingen over op beledigingen, de meesten hebben meer empathisch vermogen dan dat ( veelal omdat ze vaak zelf 't slachtoffer van beledigingen zijn ). Op flaminganten wordt geschoten , ze schieten niet. Ik daag je uit : zoek me eens zulke beledigingen, uitgaande van het nva tegen de walen, ik denk dat je ze niet zal vinden. Op nva wordt geschoten ja, maar omgekeerd ?


mvg. sint ignacius

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Tiens, en ik die dacht dat discriminatie op basis van politieke overtuiging ook niet mocht.

En qua bewoordingen ...

- die "mestkevers" waren geen woorden gericht tegen de Walen, wel de woorden van een belgisch gezinde vlaming tegen een andere vlaamse partij. Dat was dus geen anti-waalse houding, wel integendeel.

De meest bekende quote over "mestkevers" is idd die van De Gucht.
Maar een aantal Vlaams-Nationalisten hebben die woorden ook in de mond genomen over Walen.

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

- Wat betreft de "intellectueel" moet je het volledige citaat geven : " ze zijn intellectueel niet in staat of van slechte wil " ... En het impliceerde niet dat ze niet intellectueel in staat zouden zijn, veeleer werd omfloerst gewezen op het gebrek aan goede wil. Dat wordt natuurlijk nillens willens verkeerd geïnterpreteerd door zowat iedereen die anti-vlaams is. Daarnaast sloeg die opmerking niet op "de walen" maar op "die franstaligen die in vlaanderen komen wonen en weigeren om nederlands te spreken".

Hij had dan heel eenvoudig kunnen zeggen dat "de Walen van slechte wil zijn om nederlands....." . Maar dat deed hij niet...............................

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Hoe je het ook draait of keert :

Flaminganten gaan niet op zulke flagrante bewoordingen over op beledigingen, de meesten hebben meer empathisch vermogen dan dat ( veelal omdat ze vaak zelf 't slachtoffer van beledigingen zijn ). Op flaminganten wordt geschoten , ze schieten niet. Ik daag je uit : zoek me eens zulke beledigingen, uitgaande van het nva tegen de walen, ik denk dat je ze niet zal vinden. Op nva wordt geschoten ja, maar omgekeerd ?

Hmmmm op dit forum zijn er dan toch redelijk veel die tegen dit principe zondigen.
Plus even googelen en je hebt een aantal beledigingen van NVA'ers.
(of telt profiteur en synoniemen niet mee als scheldwoord?)

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hij had dan heel eenvoudig kunnen zeggen dat "de Walen van slechte wil zijn om nederlands....." . Maar dat deed hij niet...............................

Nogal wiedes dat hij dat niet deed. Hij had het immers niet over de Walen, maar over de Franstalige Randbewoners.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Serge is toch een Waal niet?

Serge een Waal???? ziet dat hij dat niet leest want hij beschuldigt je van racisme.

zeg nooit Waal tegen een Franstalige Brusselaar hé, je kan ze enkel nog meer beledigen met "flamin".

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De meest bekende quote over "mestkevers" is idd die van De Gucht.
Maar een aantal Vlaams-Nationalisten hebben die woorden ook in de mond genomen over Walen.

Ik ben nogal een ongelovige Thomas. Iets zeggen is makkelijk natuurlijk.

Daarom : Wie ? Waar ? Wanneer ? Bewijzen ?

Hij had dan heel eenvoudig kunnen zeggen dat "de Walen van slechte wil zijn om nederlands....." . Maar dat deed hij niet...............................

1. Dat had hij kunnen doen maar dan zou hij de Walen geviseerd hebben en hij had 't niet over de Walen, wel over franstaligen die in Vlaanderen komen wonen en weigeren nederlands te leren.

2. Dat was sarcasme, eventueel cynisme zo je wil. Oke, Het had anders gezegd geworden kunnen zijn , maar 't was niet anti Waals en zie 3.

3. Leterme is een postjespakker, leugenaar en heeft alle vlaamse verkiezingsbeloften ( die hij toch nooit meende ) overboord gesmeten ( en zonder nva was dat al veel sneller gebeurd ) en hij is een tsjeef : een cynische Belg.

Iemand die over lijken loopt om zijn doel te bereiken ? Ja, maar hij is GEEN Vlaams-Nationalist. ( net zomin als De Gucht )

Hmmmm op dit forum zijn er dan toch redelijk veel die tegen dit principe zondigen.
Plus even googelen en je hebt een aantal beledigingen van NVA'ers.
(of telt profiteur en synoniemen niet mee als scheldwoord?)

Dat zou meetellen ja.

Hier op dit forum ... och ja er zijn overal wel wat gekken te vinden, maar we weten ook dat er nepprofielen en zo bestaan, enkel bedoeld om andere gezindten wat zwart te maken. Enkele forumuitspraakjes zijn daarom voor mij geen doorslaggevend bewijs.

( ter illustratie : hier was ik socialist : http://forum.politics.be/showthread.php?t=91189 )

Voor meer ernstige Nva'ers ... Ik heb zonet gegoogeld maar niet gevonden. Het spijt me verschrikkelijk maar ik denk niet dat die citaatjes die je aanhaalt bestaan.

Misschien vergis ik me natuurlijk, maar kan jij ze even voor me googelen ( misschien ben jij bekwamer in 't vinden van gegevens dan ik ) en een paar bewijsjes van je stelling geven ? Komaan kameraad, bewijs me eens dat je je stellingen kan hard maken.



mvg. sint ignacius

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

En toch is het goed dat de overkant eens geconfronteerd worden met onze standpunten. Het is goed dat zij eens stilstaan aan de andere kant van het verhaal.

Is echt wel verloren moeite: ze willen gewoon niet inzien dat ze verkeerd zijn.

Zelfs goedmenende Walen worden het zwijgen opgelegd.Als je niet meehuilt met de Brusselse wolven, word je gewoon afgemaakt of geband: een vraag aan de moderatie waarom, blijft steevast onbeantwoord.

[Fallen Angel]

-

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

-

je verwart toch wat zaken, Leterme is een Vlaming, zonder twijfel, maar je gaat toch niet van hem een Vlaams-nationalist maken?? bij mijn weten wilt hij niet de Vlaamse onafhankelijkheid, of heb jij daar andere bronnen van?