MARS OP BRUSSEL: Vlaanderen vrij (zondag 3 mei)

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Ik verwachte uw antwoord, Hendrik !

En als Franstalig Brusselaar zal ik stemmen naar een franstalige lijst ... en dit betekend een lijst vol van Walen ... Toch voel ik me geen Waal. Ik heb hetzelfde allergie en voor een "WalloBrux" staat en voor een "VlamoBrux" staat !

Stemmen voor een Brusselse partij ? "Bruxsel" bv heeft geen slechte ideen maar het zou nog alles verergeren.

Persoonlijk zou ik stemmen voor de eerste partij die een kartel en een programma met zijn anderstalig broer ontwikkelen. Een partij die het scheiding tussen franstaligen en nederlandstaligen zou verminderen, een partij die een kans zou willen geven aan mensen die niet willen kiezen tussen "franstalig" of "nederlandstalig". Waarom kan ik bv. mijn kinderen op een parascolair activiteit (door de communauté française georganiseert) niet inschrijven vanaf het moment dat ze cursussen in het nederlandstalig onderwijs volgen ?

Waarom zou een brusselse partij als Bruxsel alles verergeren?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Is het zo moeilijk te begrijpen dat de Brusselse NEDERLANDSTALIGEN (niet Brusselse Vlamingen) en de Brusselse FRANSTALIGEN (niet Brusselse Walen) zijn het beu van dit FR-NL wedstrijd ! Die hebben geleerd samen te leven ! Nederlandstaligen binnen Brussel weten dat ze nooit onder druk zullen zijn !

Misschien moet ik toch maar eens een volledig dossier over mijn stadsgewest schrijven vertrekkende vanuit een Nederlandstalig standpunt om die Belgische "tweetalige" ballon te doorprikken. Bv. : ken je Charles Picqué (PS)? Onze Brusselse minister-president dus. Die van ons tweetalig (?) hoofdstedelijk Brussels Gewest. Het Nederlands van de Waalse Minister-president Rudy Demotte is echter beter dan dat van onze Brusselse Picqué. De website van Charles Picqué is eentalig Frans ( zie www.charlespicque.be ). En verder is hij ook burgemeester van de Brusselse gemeente Sint-Gillis dat uitsluitend in eentalig Franstalig gemeentelijk onderwijs investeert. En wat is zijn project voor Brussel? Een Franstalige federatie Wallo-Brux met Wallonië. En zo vallen er honderden lijken uit de kast die erop wijzen dat het tweetalig facadisme van Brussel voor een te groot gedeelte nog altijd niet ernstig kan genomen worden. Het is een farce gedrapeerd in de Belgische vlag en sudderend op een laag vuurtje op de valse tonen van de Brabançonne.


do 17 apr 2008 | FM BRUSSEL
wat wil charles Picqué met brussel ?
een federatie met brussel en wallonie, dat is wat de brusselse minister-president picqué en zijn waalse collega demotte willen. Ze willen zo de band tussen wallonie en brussel willen aanhalen. over het lot van de vlamingen in brussel zwijgen ze in alle talen. een aantal vlaamse politici reageert verontwaardigd.
http://www.fmbrussel.be/39/actua_arc...l_naartoe.aspx

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zien we vandaag weer duidelijk. In het Franstalig onderwijs in Brussel zal het aantal lessen Nederlands gewoon gehalveerd worden, van 4 uur naar 2 uur.

veel blabla over imersiescholen enzo ja, dat hoor je veel, maar als puntje bij paaltje komt, is het Nederlands voor de Franstalige Brusselaars echt enkel maar een salle patois.

Ten eerste, is het niet "salle" maar "sale". "Salle" is het Frans voor "Zaal" terwijl "Sale" het Frans voor "Vuil" is.
Ten tweede, is het misschien beter dat men in scholen van heel België Engels als tweede taal leert in plaats van Nederlands of Frans. De verschillende Belgische regeringen zouden liever onze jeugd moeten aanmoedigen België op lange termijn definitief te verlaten vanwege de situatie van het land. Met "op lange termijn" bedoel ik in feit "na hun studies". Er is geen toekomst meer in België maar tegelijkertijd wil men niet beseffen dat andere landen dan België bestaan die veel beter dan België draaien. Nee, men blijft zielig kijken naar België of zijn componenten (Vlaanderen voor de Vlaams-Nationalisten bijvoorbeeld), men schreeuwt "België Barst" terwijl men kan misschien ook langer dan onze neus denken en naar het buitenland kijken. En voor de Belgen die geen "talenknobbels" zijn, is er geen probleem : de Vlamingen kunnen naar Nederland verhuizen, de Franstaligen naar Frankrijk en de Duitstaligen naar Duitsland. Zo zijn de communautaire problemen alvast opgelost.

[Pelgrim]

wel neem jij dan het goede voorbeeld en verhuis eindelijk eens naar la belle France zoals je al jaren aankondigt.
Doe ze ginder de groeten, maar ga wel naar omgeving van Parijs want de rest van Frankrijk is stilaan ook aan het afscheuren

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wel neem jij dan het goede voorbeeld en verhuis eindelijk eens naar la belle France zoals je al jaren aankondigt.
Doe ze ginder de groeten, maar ga wel naar omgeving van Parijs want de rest van Frankrijk is stilaan ook aan het afscheuren

In uw dromen?
In Frankrijk is er tenminste een nationaal gevoel en het is niet echt voor morgen dat Frankrijk zal splitsen. Frankrijk is trouwens aan het vergroten met nu Mayotte als nieuwe Frans departement. Ik weet dat u voor alle splitsingen bent, misschien bent u ook voor de onafhankelijheid van uw straat of van uw huis/appartement, wie weet.

[Pelgrim]

Frankrijk is wel degelijk aan het uiteenvallen hoor. Misschien moet u eens wat anders lezen dan de systeempers van la Francophonie.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Frankrijk is wel degelijk aan het uiteenvallen hoor. Misschien moet u eens wat anders lezen dan de systeempers van la Francophonie.

In uw dromen, dat weet ik. Maar tussen droom en realiteit, is er een enorm verschil. Ik weet wel dat er separatistische bewegingen in Frankrijk bestaan maar dat blijft iets marginaals en dat heeft helemaal niets te maken met de wil van splitsing die men in Vlaanderen kan vinden. Noch de UMP, noch de PS, noch de Modem en zelfs noch het FN pleiten voor de splitsing van hun land. Ik respecteer het feit dat u voor de splitsing van hele landen ter wereld bent, het is uw keuze,maar de realiteit accepteren is misschien beter. Ik herinner me de oude kaart van Frankrijk die u eens toonde : als u naar de Middeleeuwen terug wil, geen probleem ermee maar kom dan niet meer op internet, gebruik dan een pluim om te schrijven zoals vroeger en leef dus zoals ze in de Middeleeuwen leefden.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zien we vandaag weer duidelijk. In het Franstalig onderwijs in Brussel zal het aantal lessen Nederlands gewoon gehalveerd worden, van 4 uur naar 2 uur.

Moins d'heures de néerlandais en classe? Bruxelles est contre (08/04/2009)
La Ville de Bruxelles s'oppose �* une diminution des heures de néerlandais �* l'école
BRUXELLES L'option de réduire les cours de néerlandais dans certaines sections des écoles secondaires francophones de Bruxelles ne correspond pas �* une décision officielle de la Ville, et celle-ci y est même plutôt opposée, a-t-on appris mercredi au cabinet de l'échevine de l'Enseignement Faouzia Hariche. http://www.dhnet.be/regions/bruxelle...st-contre.html

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

veel blabla over imersiescholen enzo ja, dat hoor je veel, maar als puntje bij paaltje komt, is het Nederlands voor de Franstalige Brusselaars echt enkel maar een salle patois.

Imersiescholen zijn waarschijnlijk de ENIGE oplossing om de franstaligen echt tweetalig maken !
Nederlands is geen sal(l)e patois voor een franstalig en elk franstalig herkend dat tweetaligheid heel nuttig is ... Het probleem is dat ze, binnen Brussel, horen Nederlands sperken vanaf het moment dat ze beginnen te werken (na 20 jaar !). En dan is het mischien niet te laat maar wel heel laat !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Misschien moet ik toch maar eens een volledig dossier over mijn stadsgewest schrijven vertrekkende vanuit een Nederlandstalig standpunt om die Belgische "tweetalige" ballon te doorprikken. Bv. : ken je Charles Picqué (PS)?

Ja, heel goed ! Een politieker die de voorkeur van de "echte brusselaars" (de Brusselaars die het Brussels dialect als moedertaal hebben) heeft !

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Onze Brusselse minister-president dus. Die van ons tweetalig (?) hoofdstedelijk Brussels Gewest. Het Nederlands van de Waalse Minister-president Rudy Demotte is echter beter dan dat van onze Brusselse Picqué.

Ja, maar Picqué is wel tweetalig.

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

En wat is zijn project voor Brussel? Een Franstalige federatie Wallo-Brux met Wallonië.

Iets over een federatie Wallo-Brux in dit brief aan de Brusselaars ?


Lettre aux Bruxellois
Madame, Monsieur,
Chers amis bruxellois,

La Région bruxelloise a été créée il y a 20 ans, après un combat difficile pour donner aux Bruxellois le même droit de gérer leur région que celui qui était déj�* reconnu aux Flamands et aux Wallons.

Pendant 20 ans, Bruxelles a joué loyalement son rôle de capitale. Elle a renforcé son statut de ville internationale et est devenue le levier économique du pays. Nous avons multiplié les initiatives au bénéfice des Bruxellois, avec des moyens financiers très limités comparés �* ceux des autres grandes villes d'Europe. Nous avons également assuré la coopération entre francophones et néerlandophones au sein d'institutions certes compliquées mais qui ont permis la paix communautaire �* Bruxelles.

Bruxelles est donc une chance pour la Belgique et pour les deux autres régions !

Aujourd'hui notre pays traverse une crise institutionnelle profonde, doublée d'une crise économique qui fragilisent plus encore nos populations. Bruxelles ne peut être emportée dans la tourmente des mesquineries linguistiques ni subir plus longtemps les injustices dont elle est victime.

Si Bruxelles sert tant les intérêts du pays, elle peut légitimement exiger du respect pour sa population.

Car l'enjeu du débat institutionnel qui paralyse le pays n'est pas seulement de nature linguistique. Un accord institutionnel qui serait conclu sans tenir compte des intérêts bruxellois pourrait avoir des effets ravageurs pour Bruxelles et ses habitants. Très concrètement, c'est notre vie quotidienne qui pourrait être affectée : la qualité des services �* la population, l'avenir de nos écoles et de nos hôpitaux, l'offre de logements et d'emplois pour les Bruxellois, la rénovation de nos quartiers, la sécurité, etc.

Notre combat pour Bruxelles est un juste combat car il vise �* renforcer la solidarité sociale et �* préserver notre dynamisme économique.

Il faut faire entendre au reste du pays la voix des Bruxellois et faire triompher le bon sens face �* l'aveuglement et l'égoïsme de certains extrémistes communautaires.

Je continuerai �* me battre contre tous ceux qui risquent de gâcher ce fantastique atout que représente Bruxelles pour la Belgique.

Je serai candidat aux élections du 7 juin car nous allons vivre une époque décisive pour l'avenir de Bruxelles et du pays, ce qui exigera fermeté mais aussi capacité de dialogue.

Si vous m'accordez une nouvelle fois votre confiance, je mettrai toute ma détermination au service de la cause qui a toujours été au centre de mon engagement politique : la défense de Bruxelles et des Bruxellois.

Pour Bruxelles, avec vous !
http://www.ps.be/Source/PageContent....D=15114&EntID=

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik woon zelf in een van de meest marginale woonwijken van het land. En ik ken de andere kant van het spectrum, de hippe buurten van yuppies en zelfverklaarde kosmopolitische alternatievelingen, die uiteraard nooit een voet in mijn buurt zetten. Welnu, uit eerstehand ervaring weet ik dat de mensen in mijn buurt veel verdraagzamer en behulpzamer zijn dan die van de andere kant van 't stad.

In Molenbeek heb je zowel marginale woonwijken als yuppiewijken door elkaar. Maar dat is Brussel natuurlijk: een "wijk" betekent in Brussel een kwart van een straat. Het ene einde van de straat kan volledig anders zijn dan het andere.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, dat doe ik niet. Dat maak jij er van. Als je deze discussie hebt gevolgd zou je dat moeten weten, ik heb in die andere kvhv draad al duidelijk laten weten wat ik van de manier van werken vond en wat betere strategieën zouden zijn. Namelijk met een constructief verhaal naar het 'proletariaat' van Brussel stappen in plaats van hersenloze slogans scanderen.

Dat is dan genoteerd.

ook daarin zou je beter moeten weten hoor.

OK, ik maak er een karikatuur van. Maar zo komt het dikwijls over.

Ik zal dan ook veel liever een Vlaamse campagne voeren in Molenbeek dan in Tervuren. En jij zou als zelf molenbekenaar zijnde moeten weten hoe Brussel in elkaar zit. De Bruxselisten denken dat gans Brussel na de glorieuze uitroeping van de Stadstaat een bruisende rijke metropool zal zijn, wel het zal wel bruisend zijn maar niet in de zin die de kleinburgerlijke gesubsidieerde middenklassers hopen. Het zal een metropool zijn waar iedereen aan zijn lot wordt overgelaten en waar het contrast tussen de verpauperde buurten en de afgeschermde villawijken enorm zal zijn.

Brussel kan wel degelijk een rijke metropool worden na de uitroeping van de stadstaat, hoor. Alleen is er dan inderdaad het risico dat het dan een paradijs wordt voor de superrijken (via een voordelige fiscaliteit, nu zijn er al veel Fransen om louter fiscale redenen in Brussel) en de sociale kloof nog toeneemt.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Brussel kan wel degelijk een rijke metropool worden na de uitroeping van de stadstaat, hoor. Alleen is er dan inderdaad het risico dat het dan een paradijs wordt voor de superrijken (via een voordelige fiscaliteit, nu zijn er al veel Fransen om louter fiscale redenen in Brussel) en de sociale kloof nog toeneemt.

sure Kallikles. dat geloof je toch zelf niet.
zonder Vlaanderen, de EU, de NATO, ... stelt Brussel niets voor en is het economisch dood.

laat Brussel maar bij Vlaanderen blijven.
en als het je ni aanstaat, kan je altijd verhuizen naar het samaritaanse Wallonië.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

sure Kallikles. dat geloof je toch zelf niet.
zonder Vlaanderen, de EU, de NATO, ... stelt Brussel niets voor en is het economisch dood.

Het is niet omdat je steeds hetzelfde herhaalt, dat het waar wordt. Wishful thinking heeft nooit iemand geholpen.

laat Brussel maar bij Vlaanderen blijven.
en als het je ni aanstaat, kan je altijd verhuizen naar het samaritaanse Wallonië.

Ik zou het persoonlijk een goed idee vinden dat Brussel bij Vlaanderen aansluit. Maar waar haal je "blijft"?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is niet omdat je steeds hetzelfde herhaalt, dat het waar wordt. Wishful thinking heeft nooit iemand geholpen.



Ik zou het persoonlijk een goed idee vinden dat Brussel bij Vlaanderen aansluit. Maar waar haal je "blijft"?

ik wil niet dat Brussel verder verpauperd zoals de huidige Brusselse Franstalige politici doen.
en Brussel is ook van oudsher Vlaams grondgebied.

dus een socio-historische keuze.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik wil niet dat Brussel verder verpauperd zoals de huidige Brusselse Franstalige politici doen.
en Brussel is ook van oudsher Vlaams grondgebied.

dus een socio-historische keuze.

Rijsel is vandaag anno 2009 Vlaamser dan Brussel ooit is geweest maar het is en blijft deel van Frankrijk. In die zin hebben historische argumenten hun waarde maar het is geen doorslaggevend argument. Vraag het aan Serviërs voor wie Kosovo de wieg van hun natie is. Het heeft niet mogen baten. Brussel zal socio-economisch-historisch altijd verbonden blijven met Vlaanderen in welk toekomstscenario dan ook maar het is een illusie te denken dat het er ooit deel van zal uitmaken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rijsel is vandaag anno 2009 Vlaamser dan Brussel ooit is geweest maar het is en blijft deel van Frankrijk. In die zin hebben historische argumenten hun waarde maar het is geen doorslaggevend argument. Vraag het aan Serviërs voor wie Kosovo de wieg van hun natie is. Het heeft niet mogen baten. Brussel zal socio-economisch-historisch altijd verbonden blijven met Vlaanderen in welk toekomstscenario dan ook maar het is een illusie te denken dat het er ooit deel van zal uitmaken.

uit economische noodzaak heeft het geen andere keus.
punt andere lijn.

trouwens de politici beslissen daar ni over maar het volk!
het Brussels gewest is opgericht louter voor meer politieke postjes te creëren en niet voor het welzijn van de Brusselaars.
als de Brusselaars mochten in een referendum beslissen waartoe ze willen behoren, zal het Vlaanderen zijn (Vlaanderen heeft geld, in Vlaanderen ligt het Brusselse hinterland, zo goed als alle ambtenaren die in Brussel werken komen uit Vlaanderen, Zaventem ligt in Vlaanderen, ...)
redenen genoeg dus.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

uit economische noodzaak heeft het geen andere keus.
punt andere lijn.

trouwens de politici beslissen daar ni over maar het volk!
het Brussels gewest is opgericht louter voor meer politieke postjes te creëren en niet voor het welzijn van de Brusselaars.
als de Brusselaars mochten in een referendum beslissen waartoe ze willen behoren, zal het Vlaanderen zijn (Vlaanderen heeft geld, in Vlaanderen ligt het Brusselse hinterland, zo goed als alle ambtenaren die in Brussel werken komen uit Vlaanderen, Zaventem ligt in Vlaanderen, ...)
redenen genoeg dus.

Als er al een economische noodzaak zou zijn dat Brussel deel uitmaakt van een onafhankelijk Vlaanderen dan zullen de Brusselaars die de politieke beslissing nemen de laatsten zijn die de noodzaak daarvan zullen voelen. U heeft trouwens nogal een economisch deterministisch opvatting over de nationale kwestie. Het is in ieder geval positief dat u erkent dat de uiteindelijke keuze bij de Brusselaars zelf moet liggen en niet bij de politieke elite.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

uit economische noodzaak heeft het geen andere keus.
punt andere lijn.

trouwens de politici beslissen daar ni over maar het volk!
het Brussels gewest is opgericht louter voor meer politieke postjes te creëren en niet voor het welzijn van de Brusselaars.
als de Brusselaars mochten in een referendum beslissen waartoe ze willen behoren, zal het Vlaanderen zijn (Vlaanderen heeft geld, in Vlaanderen ligt het Brusselse hinterland, zo goed als alle ambtenaren die in Brussel werken komen uit Vlaanderen, Zaventem ligt in Vlaanderen, ...)
redenen genoeg dus.

Brusselaars zullen NOOIT Vlaanderen kiezen !
Voor Brusselaars zullen Vlamingen verantwoordelijk zijn van het verdwijnen van Belgie ! Hun EERSTE identiteit en bijna enige identiteit !
Ooit een historisch verhaal gehoord of iemand die klaar zou zijn om te trouwen met zijn beul ?
Brussel identiteit zal een plooi zijn EN tegen Vlaanderen en tegen Wallonie !

Resultaat van een Referendum weten wij al ... Brussel onafhankelijk !
En ik ben geen regionalist !

Nu :
- Brussel onafhankelijk : een franstalig vlek in een onafhankelijk Vlaanderen, een stad waarmee Vlaanderen zal moeten werken ... dus ... een "communauté urbaine" : zelfde belastingen en in Brussel en in de Rand of in heel Vlaanderen ... Meer belastingen voor Brussel, ...
- Brussel bij Vlaanderen : min dan 5% Brusselaars zouden dit kiezen (en met zoo'n statistiek ben ik positief voor het Vlaamse beweging !)... en kwestie Vlaams geld ... Brusselaars zijn niet koopbaar !

NATO, EU, enz ... zouden Brussel verlaten ... ? Dit is een risico maar NATO en EU zijn goed verankerd in Brussel ... en zouden liever binnen Brussel blijven.
Brussel is al een fiscaal paradijs voor Fransen ... en zou onafhankelijk nog meer interressant kunnen zijn.

Een onafhankelijk Vlaanderen betekend een groot risico dat dit Vlaanderen zonder Brussel zal bestaan. Waarom zo geinterresseerd zijn in een "Vlamo-Brux" staat ... vanaf het moment dat, bij het splitsing van het land, NATO, EU, enz ... zullen Brussel verlaten ? NATO en EU hebben meer reden om in een onafhankeijk Brussel te blijven dan in een Brussel binnen Vlaanderen !

Het zou toch meer interressant te spreken over ... "hoe Brussel beter vertweetalen" ... En hiervoor heb ik een aantal voorstellen !
Uw probleem is dat U wens niet van een "meer vertweelaten" maar van een "verlaamsen" van Brussel wens te spreken !

[bloedverwant]

"Mars op Brussel", waar heb ik die woordenschat nog gehoord. Een jaar of 60 geleden misschien?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Brusselaars zullen NOOIT Vlaanderen kiezen !

Haha, ge wordt hysterisch eh

Vlaanderen, een stad waarmee Vlaanderen zal moeten werken ... dus ... een "communauté urbaine" : zelfde belastingen en in Brussel en in de Rand of in heel Vlaanderen ... Meer belastingen voor Brussel, ...

Tuurlijk en ik ben mickey mouse.

Dit is een risico maar NATO en EU zijn goed verankerd in Brussel ... en zouden liever binnen Brussel blijven.

nee hoor. Het onderhoud van die infrastructuur zal peperduur zijn en daar zou de EU dan voor moeten opdraaien. Er zullen snel andere landen kandidaturen indienen om de zetel over te nemen en zij zullen bereid zijn te betalen, bovendien zal door de uitbreidingen van de EU vroeg of laat gezocht worden naar een meer centraler gelegen zetel. Als de EU niet simpelweg uiteenvalt.

Brussel is al een fiscaal paradijs voor Fransen ... en zou onafhankelijk nog meer interressant kunnen zijn.

Brussel is monaco niet. Brussel is een grote stad waar heel veel werklozen wonen die moeten geld krijgen, of ze zullen boos worden.