Militaire coup in Honduras

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het lijkt duidelijker te worden dat de VS een dubbele politiek aan het spelen zijn. Sommigen spreken erover dat Zelaya in 'de val' van Clinton gelopen is door onderhandelingen aan te gaan met Micheletti terwijl die niets toegeeft en slechts op de lange baan schuift. De rol van Arias hierbij is onduidelijk.

Met woorden veroordeelt de VS de coup, maar de VS heeft zelfs haar ambasadeur niet teruggetrokken zoals vele anderen, noch is er sprake van economische sancties of afschaffing van economische hulp, noch van terugtrekking van de VS militairen in Honduras. In de praktijk voelen de coupplegers zich gesteund door de VS.

Langs de andere kant zouden er tekenen zijn van verdeeldheid bij het leger. Ik vraag me af of de VS zich ook zo 'onafhankelijk' zullen gedragen in geval van een tegencoup.

Uiteindelijk hopen de VS protagonisme terug te winnen in Latijns America door op twee paarden te wedden. Op het eerste zicht lijkt dat een 'slimme zet', maar het blijft een machtspel en geen principiële keuze voor mensenrechten.

Kortom : het is één en al de schuld van de boze V.S.

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uiteindelijk hopen de VS protagonisme terug te winnen in Latijns America door op twee paarden te wedden. Op het eerste zicht lijkt dat een 'slimme zet', maar het blijft een machtspel en geen principiële keuze voor mensenrechten.

Hondurezen moeten gewoon niets weten naar al wat naar socialisme ruikt. Dat is toch niet zo moelijk te begrijpen toch,...

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het lijkt duidelijker te worden dat de VS een dubbele politiek aan het spelen zijn. Sommigen spreken erover dat Zelaya in 'de val' van Clinton gelopen is door onderhandelingen aan te gaan met Micheletti terwijl die niets toegeeft en slechts op de lange baan schuift. De rol van Arias hierbij is onduidelijk.

Wat is het alternatief? Blijven proberen landen tot Michiletti opgeeft puur uit irritatie?

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Met woorden veroordeelt de VS de coup, maar de VS heeft zelfs haar ambasadeur niet teruggetrokken zoals vele anderen, noch is er sprake van economische sancties of afschaffing van economische hulp, noch van terugtrekking van de VS militairen in Honduras. In de praktijk voelen de coupplegers zich gesteund door de VS.

Zoals ik al zei, de VS kan zich niet permiteren om Honduras af te stoten, zelfs als ze tegen de coup zijn, op lange termijn een bondgenoot verliezen is nooit een goede zaak. Waarschijnlijk willen ze proberen voor een compromis.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uiteindelijk hopen de VS protagonisme terug te winnen in Latijns America door op twee paarden te wedden. Op het eerste zicht lijkt dat een 'slimme zet', maar het blijft een machtspel en geen principiële keuze voor mensenrechten.

Alé weer gebaseerd op niks zeker? Wat wil je van de VS? Ze hebben veel gedaan om de coup tegen te werken. Alles nu wijst erop dat ze de coup niet steunden, maar gewoon geen harde acties kunnen ondernemen want dan zijn ze hun vriend, het Honduraanse leger, kwijt. Normaal gezien als je een coup steunt herken je direct de nieuwe mannen, maar nu zijn ze helemaal de andere kant opgegaan. Ze kunnen niet zomaar meer van gedacht veranderen, ze kunnen niet zomaar 'op twee paarden wedden'.

Kortom : het is één en al de schuld van de boze V.S.

Tuurlijk

Maar serieus nu, sommigen kunnen echt wel alles zo draaien dat het echt altijd de helderziende en allemachtige VS is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Maar serieus nu, sommigen kunnen echt wel alles zo draaien dat het echt altijd de helderziende en allemachtige VS is.

Je moet me geen woorden in de mond leggen he Buzz. Dat laatste citaat van je vorig post, waar je geen auteur bij vermeld, is niet van mij afkomstig.

De VS is nu eenmaal een machtig land en Latijns amerika traditioneel haar 'achtertuin' waar ze in het verleden heel vaak aangetoond hebben niet de democratie of de mensenrechten te respecteren. Dat wil niet zeggen dat de VS 'slecht' zijn. Europa of China zouden zich niet anders gedragen indien ze in zo'n positie van macht zouden zitten. Misschien geloof je te veel in het Walt Disney sprookje van de goei tegen de slechten. D'as echt iets voor de media hoor. Serieuze analysten doen daar niet aan mee.

Je zegt dat mijn bewering dat de VS op twee paarden wet op niets gebaseerd is terwijl je daarna zegt dat de VS er veel aan gedaan hebben de coup tegen te houden. Een beetje serieus aub.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je moet me geen woorden in de mond leggen he Buzz. Dat laatste citaat van je vorig post, waar je geen auteur bij vermeld, is niet van mij afkomstig.

Doe ik ook niet, het was bedoelt tegen Antoon, ik kon gewoon het "twee-citaten-tegelijk" dingetje niet doen omdat de posts op verschillende pagina's stonden.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De VS is nu eenmaal een machtig land en Latijns amerika traditioneel haar 'achtertuin' waar ze in het verleden heel vaak aangetoond hebben niet de democratie of de mensenrechten te respecteren. Dat wil niet zeggen dat de VS 'slecht' zijn. Europa of China zouden zich niet anders gedragen indien ze in zo'n positie van macht zouden zitten. Misschien geloof je te veel in het Walt Disney sprookje van de goei tegen de slechten. D'as echt iets voor de media hoor. Serieuze analysten doen daar niet aan mee.

"Serieuze analysten". *kuch*

Ahem, verder... Ja de VS is een supermacht en ja ze moeien zich graag in hun "achtertuin", net als Europa met Joegoslavië bvb. Maar de tijd van harde dictatuur is over sinds einde Koude Oorlog (toen het als een "necessary evil" gezien werd om te vermijden dat de Soviets de VS omsingelden, of hun "achtertuin" afpakten zoals jij dat zegt). Nu ik ontken niet dat Bush zover gedaan is dat hij de coup-poging in Venezuela steundde, die regering nam het nooit zo nauw met... wel... alles. Ik was geen fan van Bush. Maar dit is een nieuwe regering, en u vergeet dat blijkbaar soms. Ik noch u weten nu al zeker hoe Obama z'n buitenlands beleid zal zijn/is.

[Johan Bollen]

Maar serieus nu, sommigen kunnen echt wel alles zo draaien dat het echt altijd de helderziende en allemachtige VS is.

Ik aprecieer veel zaken van de VS trouwens. Ik heb er voldoende respect voor om niet te doen alsof alles wat de VS doet fantastisch en onbaatzuchtig is. Doen alsof de VS niet anders doet als die 'bovenmenselijke' capaciteiten ten toon te spreiden is juist een vorm van respectloosheid. Het mediaverhaalttje van de goei tegen de slechten overnemen is géén respect tonen voor de VS ook al meen je ze het etiket 'de goei' op te kleven. Respect is niet hetzelfde als verafgoderij, integendeel verafgoderij heeft niets met respect te maken. Die les heb je nog niet geleerd. Ik kan respect voor de VS opbrengen ondanks de kleinmenselijke smeerlapperijen die soms vele mensenlevens kosten, jij hebt het blijkbaar nodig jezelf iets wijs te maken om dat respect voor de VS te kunnen opbrengen. Wie van ons respecteert dan de VS? Van wie van ons zou de VS respect willen denk je? Van een onderkruiper of van iemand die de waarheid onder ogen ziet zonder daarbij zich superieur te voelen? Wie denk je dat het meeste respect terugkrijgt, het slaafje of de vriend?

Je maakt me lastig met je 'idiote' (tja) antiVS beschuldigingen. Zelfs al zwaai je met een VS vlaggetje, dat maakt je nog geen vriend.

Kortom : het is één en al de schuld van de boze V.S.

Hetzelfde geldt voor Antoon.


(eerste keer dat ik die smiley gebruik. Ik schat dat ik last heb van een overdosis forum)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

"Serieuze analysten". *kuch*

Ik had het niet over u of mezelf als je dat soms dacht.

[corse]

http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2076.html

De kennis om deze nieuwe vijand te creëren komt natuurlijk uit de koude oorlog en is zeer eenvoudig.
Manipulatie door media, wapensteun aan rivaliserende troepen, bemoeienissen van inlichtingendiensten, religievertegenwoordigers, goedbetaalde oproerkraaiers betaald door wapenhandelaars of drughandelaars, bemoeienissen uit de goede oude trukendoos dit om agressie te creëren, ervaring is voldoende aanwezig in dit spel!

De soevereiniteit van andere landen wordt op een zeer discrete manier aangetast, kan dit niet door plan A dan moet het maar met plan B.
Stilaan worden we gemanipuleerd om deze nieuwe vijand te herkennen

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik aprecieer veel zaken van de VS trouwens. Ik heb er voldoende respect voor om niet te doen alsof alles wat de VS doet fantastisch en onbaatzuchtig is. Doen alsof de VS niet anders doet als die 'bovenmenselijke' capaciteiten ten toon te spreiden is juist een vorm van respectloosheid. Het mediaverhaalttje van de goei tegen de slechten overnemen is géén respect tonen voor de VS ook al meen je ze het etiket 'de goei' op te kleven. Respect is niet hetzelfde als verafgoderij, integendeel verafgoderij heeft niets met respect te maken. Die les heb je nog niet geleerd. Ik kan respect voor de VS opbrengen ondanks de kleinmenselijke smeerlapperijen die soms vele mensenlevens kosten, jij hebt het blijkbaar nodig jezelf iets wijs te maken om dat respect voor de VS te kunnen opbrengen. Wie van ons respecteert dan de VS? Van wie van ons zou de VS respect willen denk je? Van een onderkruiper of van iemand die de waarheid onder ogen ziet zonder daarbij zich superieur te voelen? Wie denk je dat het meeste respect terugkrijgt, het slaafje of de vriend?

Wat? Ik heb het VS beleid al bekritiseerd in het verleden, en mijn respect gaat vooral uit naar de waarden en normen waar de VS voor staat. Mijn respect voor een VS regering hangt dan ook af van hoeveel die zich aan die waarden en normen houdt.

Een land doet veel uit eigenbelang, maar dat wil niet zeggen dat het slecht is. Hoewel ik persoonlijk niet van de term hou, kan u het misschien beter zo begrijpen: de "benevolent empire". De VS profiteert niet in zo'n extreme manier van z'n "bondgenoten" zoals andere supermachten deden/doen bvb. Ze staan wel degelijk voor democracie (ook al moest die soms wijken voor het grotere gevaar tijdens de Koude Oorlog), de mensenrechten en de vrijheid. Ze hebben veel goede dingen op deze wereld gebracht, en hoewel ze ook veel in oorlog betrokken geraken, is het normaal gezien een "just cause" (zoals bvb Korea, Irak'91, Afghanistan,...).

Zoals we allebei weten is dit niet altijd het geval, tijdens Bush bijvoorbeeld. Laten we hopen dat Obama toont dat deze dingen nog tellen voor de VS. Maar zoals ik al zei (en ik wil niet per se u viseren), voor sommigen is het nooit goed wat ze doen en zijn ze altijd de boeman (met op de VS het etiket 'den slechten'), tot in het paranoïde zelf.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

(eerste keer dat ik die smiley gebruik. Ik schat dat ik last heb van een overdosis forum)

Tijd voor een pauze allé .

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Wat is het alternatief? Blijven proberen landen tot Michiletti opgeeft puur uit irritatie?
.

Gewoon het vuur openen als Zelaya de bevelen negeert.

[Johan Bollen]

Zelaya is geen lafaard heb ik de indruk. Hij zal proberen terug te keren en zijn leven wagen om zijn rechtmatige plaats terug op te eisen denk ik.

[Johan Bollen]

Interimregering Honduras voert weer avondklok in

titelt de Standaard. Let op het woordgebruik en hoe dat varieert niet naargelang de aard van de staatsgreeep maar naargelang de politieke agenda van de media.

Micheletti is simpelweg 'interimpresident' in het artikel. Een legaal tintje wordt over het geheel gelegd. Geen verwijzing naar de duidelijke illegale acties (zoals de vervalste ontslagbrief) die ervoor zorgden dat Zelaya het presidentschap werd ontnomen.

Of hoe er tussen de regels van de media heel wat te lezen valt over de sympathieën van hun eigenaars en van de nieuwsmakers.

Interessant is ook wat er niet gezegd wordt. Niets over de toenemende aanwezigheid van de bevolking in de straten om te protesteren, over de studenten en overname van een universiteit, over de algemene staking die uitbreiding neemt. Vergelijk dat met de aandacht voor de acties op straat in bv. Iran tijdens de verkiezingen. Erg doorzichtig allemaal die mediastrategieën als je tenminste kan beschikken over informatie.

[Buzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelaya is geen lafaard heb ik de indruk. Hij zal proberen terug te keren en zijn leven wagen om zijn rechtmatige plaats terug op te eisen denk ik.

Dan heb ik toch liever onderhandelingen hoor, dan een dode held. Tjah, we zullen zien.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Buzz

Dan heb ik toch liever onderhandelingen hoor, dan een dode held. Tjah, we zullen zien.

Micheletti wil Zelaya niet terug, en Zelaya wil terug. De situatie kan dus nog erger worden dan ze al is.

[Johan Bollen]

Protesten nemen nog steeds toe. Vandaar dat de avondklok terug werd ingesteld.

Zelaya zei dat met geweld in zijn residentie waar zijn familie al 400 jaar woont werd ingebroken door militairen, zonder huiszoekingsbevel.

Ook beschuldigde hij de coupplegers van repressie en moorden op onschuldige burgers, eraan toevoegend "alleen horen we er niets van omdat ze een controle over de media hebben, en dat is eendeel van de coupstategie die voor de onderdrukking zorgt"

Blijkbaar controleren de Honduresen beter de media dan de Iraniërs dat konden tijdens de laatste verkiezingen. Hoe is het mogelijk dat een veel minder ontwikkeld land klaar kan spelen wat een nucleair installatiebouwend land met 20 keer zoveel inwoners niet klaar kreeg?

[Blackwater Inc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zelaya is geen lafaard heb ik de indruk. Hij zal proberen terug te keren en zijn leven wagen om zijn rechtmatige plaats terug op te eisen denk ik.

Hij heeft zich met zijn vriendschappelijke banden met Chavez gewoon de das omgedaan. Als er nu iets is dat je in een liberaal land als Honduras nu echt niet moet doen is goede maatjes zijn met communisten.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Hij heeft zich met zijn vriendschappelijke banden met Chavez gewoon de das omgedaan. Als er nu iets is dat je in een liberaal land als Honduras nu echt niet moet doen is goede maatjes zijn met communisten.

Echt opgezet lijkt de bevolking met dat 'liberalisme' niet meer te zijn, vooral sinds het de democratie niet meer respecteert.

Buiten Cuba is er geen communisme in Latijns Amerika en zal er ook niet vlug meer communisme komen. Zelfs het 'socialisme' van chavez is liberaler dan het systeem dat België op dit moment heeft, maar het is wel veel nationalistischer, en als gevolg daarvan stelt Venezuela zich onafhankelijker op, en voert een Latijns Amerikaans integratieproject. Evident dat daar protest op komt vanuit bepaalde sectoren in Europa en de VS. Maar dat kan niet zo openlijk gezegd worden natuurlijk.

[Nussbaum]

Om even een nieuwe draai aan de discussie te geven. Het lijkt er op dat er met de stem computers die gebruikt zouden worden voor het referendum gefraudeerd is. Ik weet zo niet wat er waar en niet waar van is dus ik laat het aan de mensen die hier in geinteresseerd zijn over om het uit te zoeken.

Bronnen:
http://babalublog.com/2009/07/a-page...ords-playbook/
http://content.usatoday.com/topics/a...1D891jdUbgu5/1
http://www.rantburg.com/poparticle.p...7-18&ID=274578

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nussbaum

Om even een nieuwe draai aan de discussie te geven. Het lijkt er op dat er met de stem computers die gebruikt zouden worden voor het referendum gefraudeerd is. Ik weet zo niet wat er waar en niet waar van is dus ik laat het aan de mensen die hier in geinteresseerd zijn over om het uit te zoeken.

Bronnen:
http://babalublog.com/2009/07/a-page...ords-playbook/
http://content.usatoday.com/topics/a...1D891jdUbgu5/1
http://www.rantburg.com/poparticle.p...7-18&ID=274578

Dezelfde ontmaskerde truk die Uribe een tijd geleden toepaste. Ik zie niet in waarom deze van de couplegers afkomstige informatie enige geloofwaardigheid zou hebben. De VN en de OEA trappen er niet in, en ondertussen zijn excuses niet meer nodig daar de VS na drie weken openlijk uitkomt ervoor dat wat er gebeurde ze niet als een coup beschouwen. Voor degenen die nog hoop hadden dat de VS niet betrokken waren in deze aanslag op de democratie, de uitspraken van Crowley, woordvoerder van het State department zijn voldoende. Crowley laat verstaan dat als er regeringen zijn die menen het model van Venezuela te volgen dit soort van lessen kunnen verwachten. Hij hoopt dat Zelaya zijn les geleerd heeft. Het cynisme droop ervan af.

Smeerlapperij die me tot tranen beroerd.