18000werklozen teveel betaald ??? is dat dankzij de vakbonden ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

We doen daar een beetje wiskunde op

700 mensen = 50.000 x 700 = 35M loonmassa
zij zeggen 65% van de 54M = 35M Klopt

700 mensen presteren per maand 560.000 uren

zij betalen 40% van de werklozen = 1M *0.4 = 400.000 als we alle werklozen rekenen...


DUS: DE VAKBOND HEEFT MEER DAN EEN UUR en HALF WERK OM EEN OVERSCHRIJVING IN TE VULLEN, voor iets die MAANDELIJKS GEWOON TERUGKEERT ?????

In een geinformatiseerde maatschappij is dat 10 minuten werk maximaal zelfs al is daar en humane interventie.

Neem nu al de pregepensioneerden... dat is een geautomatiseerde job, werk 0.0001second via de computer
Neem nu alle chronische werklozen die al 5-10jaar werkloos zijn, werk 0.0001seconde via de computer
Neem nu alle werklozen die 1 jaar werkloos zijn: eerste maand een uurtje werk om dossier in orde te krijgen , en dan 0.0001secode via de computer

Akkoord de deeltijds werklozen als het ware die 2 dagen per week stempelen en 3 dagen per week werken, zijn zo van die gevallen waar er oneindig veel werk aan is...

Dus we mogen veronderstellen dat het echte werk per dossier betaald wordt, maar feitelijk dat er geinformatiseerd

denken jullie nu echt dat ik dat geloof dat daar 700 mensen op werken??

Stelling is nogmaals bewezen, het is 16 keer te duur bertaald...

Ik zeg niet dat die dopkaart geen werk is, ik zeg als ze zoveel werk is dat ze het meest administratief ingebakken miskleum is die er bestaat in Belgie? trouwens welke autist wilt dat nu gans de dag zitten invullen ??? Je moet dan toch min of meer een dikke hersendode zijn om zo'n repetitief werk te willen doen. En noteer goed, zo'n dopkaart ga je toch wel geen 1.6uur zitten invullen bij een geprepensioneerde ????

700 mensen presteren per maand 560.000 uren?
Jij bent werkgever!

560.000 uren door 700 mensen = 800 uren per persoon.
Dat is 31 dagen werken aan 25,8 uur per dag; iedere maand.

700 mensen werken maximum 119.700 uren per maand (zonder verlof, feestdagen, ziekte); Gemiddeld werken 700 mensen 101.966 uren per maand; dat is dan 15 minuten per werkloze. Voor de uitbetalingsdossiers en dossiers voor aanvraag van de toelating.

Neem gelijk welke werkloze, een dopkaart verwerken doe je niet in jouw 0.0001 seconde. Vertel me anders eindelijk eens hoe dat in zijn werk gaat.

Een dossier samenstellen voor toelating, is afhankelijk van de complexiteit.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Schaf die dopkaart af, wat is dat voor iets eigenlijk ? je gaat toch niet zeggen dat dat kaartje die de doppers anno '70 moesten laten stempelen nog altijd bestaat achter dat de 'dop' al 25 jaar afgeschaft is ?

Iemand heeft een job en moet van zijn baas enkele dagen per maand doppen.
Iedere dag moet hij op zijn dopkaart invullen of hij die dag werkt of dopt of vakantie neemt of ziek is.

Hoe ga jij die dopkaart verwerken?
Je moet ook controleren dat de werkgever zijn werknemer niet meer dagen laat doppen dan toegestaan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

700 mensen presteren per maand 560.000 uren?
Jij bent werkgever!

560.000 uren door 700 mensen = 800 uren per persoon.
Dat is 31 dagen werken aan 25,8 uur per dag; iedere maand.

700 mensen werken maximum 119.700 uren per maand (zonder verlof, feestdagen, ziekte); Gemiddeld werken 700 mensen 101.966 uren per maand; dat is dan 15 minuten per werkloze. Voor de uitbetalingsdossiers en dossiers voor aanvraag van de toelating.

Neem gelijk welke werkloze, een dopkaart verwerken doe je niet in jouw 0.0001 seconde. Vertel me anders eindelijk eens hoe dat in zijn werk gaat.

Een dossier samenstellen voor toelating, is afhankelijk van de complexiteit.

Oei, mijn tijdscalculatie had een glitch ik heb maal 20 vermenigvuldigd. Dus akkoord 15' theoretische invultijd.

Artisjok: jij bent als een indier die plijt voor zijn grastrimmerke als de beste oplossing voor het probleem, omdat hij anders zijn werk zou kwijt zijn..


Ik zeg u dat als er 10% rotatie zit in werklozen is dat veel, dus het werk zit bij de nieuwe aanvragen... Dus heb je 40.000 dossiers te doen per maand met 700man

Belastingsgraad 1uur per dopper.
De rest is geautomatiseerd. Als jullie het anders doen zijn jullie krankzinnig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Iemand heeft een job en moet van zijn baas enkele dagen per maand doppen.
Iedere dag moet hij op zijn dopkaart invullen of hij die dag werkt of dopt of vakantie neemt of ziek is.

Hoe ga jij die dopkaart verwerken?
Je moet ook controleren dat de werkgever zijn werknemer niet meer dagen laat doppen dan toegestaan.

Ho, maar dat is toch aub wel niet de meerderheid van de werklozen... ??

dat heb je toch niet nodig voor uw geprepensioneerden, zwangeren, ouderschapsverloffers, gedetineerden, cultuurpersoneel die aan dop zit, PWAers, full time professionele doppers, pseudoziekteverloffers, etc

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wie moet er gratis werken:
mijn stelling is: als een werkloze echt zijn loon wil hebben en nodig heeft zalhij met plezier een job in gemeenschapdienst vervullen.
Dus voor mij zou elke werkloze maar steun krijgen als hij bereid is te gaan werken in gemeenschapsdienst.

gezien 30% zou afhaken, kun je de vergoeding inderdaad normaliseren.

Dus het verschil in 'mijn model' is dat een werkloze een 'overheids werknemer' wordt de facto' versus nu 'gratis geld voor niets te doen'

Dit is toch al straf off topic!
Iemand die werkt heeft recht op een normaal loon.

Als je de "profiteurs" wil uitfilteren, zorg dan dat er voldoende werk is voor iedereen.

En dat is je antwoord op
"Je kan de berekening grotendeels informatiseren.
Maar om een dossier samen te stellen moet je toch nog heel wat handelingen verrichten.

Hoe wil je nu die dopkaart automatiseren?"

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is toch al straf off topic!
Iemand die werkt heeft recht op een normaal loon.

Als je de "profiteurs" wil uitfilteren, zorg dan dat er voldoende werk is voor iedereen.

En dat is je antwoord op
"Je kan de berekening grotendeels informatiseren.
Maar om een dossier samen te stellen moet je toch nog heel wat handelingen verrichten.

Hoe wil je nu die dopkaart automatiseren?"

Maak er een website van.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dit is toch al straf off topic!
Iemand die werkt heeft recht op een normaal loon.

Als je de "profiteurs" wil uitfilteren, zorg dan dat er voldoende werk is voor iedereen.

En dat is je antwoord op
"Je kan de berekening grotendeels informatiseren.
Maar om een dossier samen te stellen moet je toch nog heel wat handelingen verrichten.

Hoe wil je nu die dopkaart automatiseren?"

Er is werk genoeg hoor, er zijn 200Miljoen chinezen die de laatste jaren werk gevonden hebben. Het gaat wel over werk aan een bepaalde prijs. Als wij in europa aan chineze prijzen moeten werken, dan zal er best 70% van onze lastenkurve afgepinsd worden, en wordt best de import van goederen met een sociale last belast.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Oei, mijn tijdscalculatie had een glitch ik heb maal 20 vermenigvuldigd. Dus akkoord 15' theoretische invultijd.

Artisjok: jij bent als een indier die plijt voor zijn grastrimmerke als de beste oplossing voor het probleem, omdat hij anders zijn werk zou kwijt zijn..


Ik zeg u dat als er 10% rotatie zit in werklozen is dat veel, dus het werk zit bij de nieuwe aanvragen... Dus heb je 40.000 dossiers te doen per maand met 700man

Belastingsgraad 1uur per dopper.
De rest is geautomatiseerd. Als jullie het anders doen zijn jullie krankzinnig.

Brother Paul, jij draait je in alle bochten om te stellen dat de uitbetalingsinstellingen veel te veel geld krijgen voor hun administraitekosten.

Uit het jaarverslag van de RVA leren we dat er jaarlijk 2.080.637 dossiers zijn voor toelaatbaarheid.
40% van 2.080.637 dossiers = 832.254,8 dossiers per jaar = 69.354,56 per maand = 99 dossiers per maand per man.
1 uur per dossier = 100 manuren; en een full-time is gemiddeld 145 uren per maand.
40% van 12.521.090 betaaldossiers = 5.008.436 betaaldossiers per jaar = 417.369,6 per maand = 596,24 per maand per man.
Iedere man had nog 45 uren over, dit is 13,24 dossiers per uur; dit is 4,5 minuten per betalingsdossier.

Als ze nooit ziek zijn, en nooit naar het toilet gaan.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ho, maar dat is toch aub wel niet de meerderheid van de werklozen... ??

dat heb je toch niet nodig voor uw geprepensioneerden, zwangeren, ouderschapsverloffers, gedetineerden, cultuurpersoneel die aan dop zit, PWAers, full time professionele doppers, pseudoziekteverloffers, etc

Dat heb je nodig voor elke dopper die niet iedere dag werkt.
De dopkaart is ook een controle. Iemand die enkele dagen per maand werkt, moet bij controle op zijn werk, een dopkaart kunnen tonen die tot en met die dag is ingevuld.

Om verlof en ziekte in te vullen; heb je dit nodig voor iedere werkloze.

Je kan dus niet zomaar de dopkaart afschaffen; zoals je voorstelde.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Er is werk genoeg hoor, er zijn 200Miljoen chinezen die de laatste jaren werk gevonden hebben. Het gaat wel over werk aan een bepaalde prijs. Als wij in europa aan chineze prijzen moeten werken, dan zal er best 70% van onze lastenkurve afgepinsd worden, en wordt best de import van goederen met een sociale last belast.

Als je slavenarbeid terug toestaat en lijfeigenen zal je waarschijnlijk voor iedereen werk vinden.

Maar iedereen die werkt heeft recht op een normaal loon. En gelukkig hebben we in België een minimumloon.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maak er een website van.

Verwacht je dan van iedere werkloze dat hij internet heeft om 's morgen zijn dopkaart in te vullen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat heb je nodig voor elke dopper die niet iedere dag werkt.
De dopkaart is ook een controle. Iemand die enkele dagen per maand werkt, moet bij controle op zijn werk, een dopkaart kunnen tonen die tot en met die dag is ingevuld.

Om verlof en ziekte in te vullen; heb je dit nodig voor iedere werkloze.

Je kan dus niet zomaar de dopkaart afschaffen; zoals je voorstelde.

ik zeg juist dat dit de minderheid is, dus uw werklast is daar een veelvoudgroter toegegeven, maar dat gaat over 200.000 van de 1M werklozen dus 20% van de werklozen heb je werk

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Verwacht je dan van iedere werkloze dat hij internet heeft om 's morgen zijn dopkaart in te vullen?

gezienhij toch in gemeenschapsdiens tzit, kan hij netzogoed op zijn gemeeschapsdienstwerkgever dat invullen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zeg juist dat dit de minderheid is, dus uw werklast is daar een veelvoudgroter toegegeven, maar dat gaat over 200.000 van de 1M werklozen dus 20% van de werklozen heb je werk

Je schreef "Schaf die dopkaart af, wat is dat voor iets eigenlijk ? je gaat toch niet zeggen dat dat kaartje die de doppers anno '70 moesten laten stempelen nog altijd bestaat achter dat de 'dop' al 25 jaar afgeschaft is ?"

Je ziet in dat je de dopkaart niet kan afschaffen?

Je moet voor elke werkloze toch ingeven welke dagen hij dopt; ziek is; verlof neemt; of eventueel werkt.
Ik veronderstel dat je inziet dat iedere werkloze kan ziek zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je slavenarbeid terug toestaat en lijfeigenen zal je waarschijnlijk voor iedereen werk vinden.

Maar iedereen die werkt heeft recht op een normaal loon. En gelukkig hebben we in België een minimumloon.

ho recht: bekijk het wel eens zo
wat is de waarde van het gras af te trimmen met een nagelknipperke ? Negatief
wat is de waarde om het gras af te maaien met een maaier: bvb 30euro per uur.

Dus je moet elke job op dat niveau krijgen dat hij zijn geld waard wordt.

Hoe concurreer je nu tegen een massale outsourcing naar china ?
feitelijk heb je natuurlijk als 'programmeur' of 'intelligente' persoon altijd geluk als je op een bepaald niveau kunt werken... maar de realiteit leert dat niet iedereen universiteit kan, dus wat doe je met de rest.

Hoe maak je een maatschappelijke mix dat iedereen werk heeft, en dat het geheel toch nog altijd rendabel draait en kan concurreren met china.

Volgens mij is er maar één oplossing, ondanks alle 'intellectuele' beloftes van de vakbond, is het onmogelijk om bvb een chinees die 60uur per week werkt aan 300euro per maand te beconcurreren met een loon die meer kost dan 2-3 keer dat basis loon...

Dus die loonspanning moet je wegwerken. Ofwel degradeer je al die jobs tot die waarde... zodat niemand ze in belgie nog wil doen... ofwel detaxeer je ze 100%, zet je die lonen op 0% lasten, zodat inderdaad binnen een lastenvrije omgeving er nog kans bestaat om die arbeid competitief uit te voeren in Belgie...

Dat is een oefening die je niet kunt implementeren zonder een dikke simulatie, en die ook los moet staan van ideologische argumenten, het is gewoon een oefening die je moet maken om dan te besluiten dat het inderdaad op die manier kan dat die ganse groep structurele werklozen werk vinden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je schreef "Schaf die dopkaart af, wat is dat voor iets eigenlijk ? je gaat toch niet zeggen dat dat kaartje die de doppers anno '70 moesten laten stempelen nog altijd bestaat achter dat de 'dop' al 25 jaar afgeschaft is ?"

Je ziet in dat je de dopkaart niet kan afschaffen?

Je moet voor elke werkloze toch ingeven welke dagen hij dopt; ziek is; verlof neemt; of eventueel werkt.
Ik veronderstel dat je inziet dat iedere werkloze kan ziek zijn.

Ik zou niet weten waarom je dat niet kunt vervangen door een digitaal eenvoudig systeem. Stel dat je nu nog gewoon een GSM tracker invoert als het ware dan heb je uw digitale equivalent van de dopkaart?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zou niet weten waarom je dat niet kunt vervangen door een digitaal eenvoudig systeem. Stel dat je nu nog gewoon een GSM tracker invoert als het ware dan heb je uw digitale equivalent van de dopkaart?

Je moet zorgen dat de informatisering niet duurder uitkomt.
Hoeveel GSM-trackers moet je kopen? Wat kosten ze? Hoeveel tijd spaar je uit?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als je slavenarbeid terug toestaat en lijfeigenen zal je waarschijnlijk voor iedereen werk vinden.

Maar iedereen die werkt heeft recht op een normaal loon. En gelukkig hebben we in België een minimumloon.

Als er meer mensen werken verlagen de lasten waardoor voor iedereen een betaalbaar loon gegarandeerd kan worden. Nu zit in het uurloon veel geld om mensen niets te laten doen. Dit kan geen enkel systeem houden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Brother Paul, jij draait je in alle bochten om te stellen dat de uitbetalingsinstellingen veel te veel geld krijgen voor hun administraitekosten.

Uit het jaarverslag van de RVA leren we dat er jaarlijk 2.080.637 dossiers zijn voor toelaatbaarheid.
40% van 2.080.637 dossiers = 832.254,8 dossiers per jaar = 69.354,56 per maand = 99 dossiers per maand per man.
1 uur per dossier = 100 manuren; en een full-time is gemiddeld 145 uren per maand.
40% van 12.521.090 betaaldossiers = 5.008.436 betaaldossiers per jaar = 417.369,6 per maand = 596,24 per maand per man.
Iedere man had nog 45 uren over, dit is 13,24 dossiers per uur; dit is 4,5 minuten per betalingsdossier.

Als ze nooit ziek zijn, en nooit naar het toilet gaan.

Brother Paul, ik vind het spijtig dat je hier niet meer op reageert.
Wil dat zeggen dat je akkoord gaat met mijn berekening en we mogen besluiten dat de vergoeding die uitbetalingsinstellingen krijgen niet te hoog is?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Als er meer mensen werken verlagen de lasten waardoor voor iedereen een betaalbaar loon gegarandeerd kan worden. Nu zit in het uurloon veel geld om mensen niets te laten doen. Dit kan geen enkel systeem houden.

Natuurlijk heb je gelijk, maar er is een maar aan.

Sedert zo ongeveer de laatste 40 jaar is men volop bezig geweest met te automatiseren. Gans dit proces heeft het patronaat veel geld in het laadje gebracht. Waar machines het werk hebben overgenomen van de mens wordt voor dat deel werk ook geen sociale bijdrage meer betaald. Heel de automatisering heeft grotendeels kunnen plaats vinden bij middel van subsidies. Nu de laatste jaren zijn veel van die bedrijven met hun machines vertrokken naar andere, wat we de lage loon landen noemen. Buiten de meer opbrengst van de automatisatie willen ze bovendien het werk dat nog door mensenhanden verricht wordt ook nog gedaan hebben aan lage lonen en als het even kan daar waar er geen of nauwelijks sprake is van sociale wetgevingen en dergelijk.

Machines laten werken voor het gemak van de mens is op zich niet verkeerd wanneer de mens verder zou betaald blijven maar daar is geen sprake van.

Gevolg is dat die bedrijven met onze subsidies elders nieuwe fabrieken zijn gaan oprichten en onze regering slaapt, maken plezierreisjes en laat zich aan handen en voeten binden door europa. Dat zelfde toch zo fantastische europa dat voor meer welvaart zou zorgen. 't Is er aan te zien dat we meer welvaart kennen.