De onwaarschijnlijke lak aan verantwoordelijkheid der vakbonden. - Pagina 11

brother paul · 18 december 2009, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

We hebben gezien hoe goed die onzichtbare hand werkt tijdens de krediet crisis. Als de overheid niet was tussen gekomen was de hele economie tot stilstand gekomen en die krijg je niet zomaar terug in gang. Er zijn genoeg bewijzen dat er meerdere zelfversterkende effecten op de markten spelen en zonder overheidsoptreden, ingrijpen of controle zijn deze moordend. Zeker als ze worden ontkent door de leidende machthebbende neoliberale vrije markt fundamentalisten.

Feitelijk moest de overheid zelfs niet tussengekomen zijn, was het resultaat vermoedelijk ongeveer hetzelfde... maar dat is een andere discussie

Waar de overheid moet tussenkomen is wanneer het vraag en aanbodspel uit de pan swingt en neigt naar 'pokerspel'

voorbeeld:
extreme werkloosheid die mensen dwingt om aan een 'ondermaats' loon te gaan werken

extreme prijsdruk op aandelenmarkt, die bedrijven in een positie duwt dat ze kunnen failliet gaan

etc

brother paul · 18 december 2009, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds jaar en dag zijn circa 90% van de werknemers in dit land aangesloten bij een vakbond.

U bedoelt 95% van de stempelaars, en dan 70% van de overheidsambtenaren
en zo komt de vakbond aan zijn leden,

Maar een cruciale vraag mijne heren: in een diensteneconomie, hoeveel procent van de privé tewerkgestelde bedienden heeft de vakbond als lid ?

brother paul · 18 december 2009, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wallonië heeft véél te lang gedacht dat de economische toekomst in de staal- en andere industrieën lag, dat blijkt een vergissing te zijn geweest.

Ze hebben en hadden blijkbaar moeilijkheden om hun economisch apparaat te veranderen en aan te passen.

Maar laat ons eerlijk zijn, het vlaamse apparaat kraakt nu ook en eigenlijk zijn bepaalde "takken" ervan gedoemd te verdwijnen.
Dus laat ons de uitspraak "in vlaanderen gaat alles beter" toch met een stevige korrel zout nemen. Nergens ter wereld gaat alles supr goed, China doet het goed met veel groei, daar staat dan tegenover dat de arbeiders er arme schapen zijn zonder bescherming en zonder rechten.

Europa zou er beter aan doen handel met landen te schrappen of zwaar te belasten waar werknemers niet voldoende beschermd zijn en niet voldoende verdienen.

Het is een menselijke eigenheid om conservatief te zijn en niet te willen veranderen, redeneer daar maar op, dat is de kracht precies van het willen in stand houden van tewerkstelling en het weigeren van opdoeken en saneren van bedrijven

guido 007 · 18 december 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wallonië heeft véél te lang gedacht dat de economische toekomst in de staal- en andere industrieën lag, dat blijkt een vergissing te zijn geweest.

Ze hebben en hadden blijkbaar moeilijkheden om hun economisch apparaat te veranderen en aan te passen.

Maar laat ons eerlijk zijn, het vlaamse apparaat kraakt nu ook en eigenlijk zijn bepaalde "takken" ervan gedoemd te verdwijnen.
Dus laat ons de uitspraak "in vlaanderen gaat alles beter" toch met een stevige korrel zout nemen. Nergens ter wereld gaat alles supr goed, China doet het goed met veel groei, daar staat dan tegenover dat de arbeiders er arme schapen zijn zonder bescherming en zonder rechten.

Europa zou er beter aan doen handel met landen te schrappen of zwaar te belasten waar werknemers niet voldoende beschermd zijn en niet voldoende verdienen.

Onze lonen worden veel te zwaar belast waardoor we niet kunnen concureren met andere landen.

Hoe zou dit komen denk je?

artisjok · 18 december 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Onze lonen worden veel te zwaar belast waardoor we niet kunnen concureren met andere landen.

Hoe zou dit komen denk je?

Met welke andere landen wens je te concureren?

guido 007 · 18 december 2009, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met welke andere landen wens je te concureren?

Maakt niet uit, we betalen loodzware belastingen.
We geveb asiel- en gelukszoekers wat we onze eigen mensen niet kunnen geven.
We krijgen een pensioentje om mee te huilen.

artisjok · 18 december 2009, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Maakt niet uit, we betalen loodzware belastingen.
We geveb asiel- en gelukszoekers wat we onze eigen mensen niet kunnen geven.
We krijgen een pensioentje om mee te huilen.

Dat maakt wel uit.
Met welke landen wil je concurreren?

born2bewild · 18 december 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat maakt wel uit.
Met welke landen wil je concurreren?

dat maakt niet uit
wat is me dat voor zever zeg

manmetpet · 18 december 2009, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Onze lonen worden veel te zwaar belast waardoor we niet kunnen concureren met andere landen.

Hoe zou dit komen denk je?

Citaat:

Met welke andere landen wens je te concureren?

Citaat:

Maakt niet uit, we betalen loodzware belastingen.
We geveb asiel- en gelukszoekers wat we onze eigen mensen niet kunnen geven.
We krijgen een pensioentje om mee te huilen.

Citaat:

Dat maakt wel uit.
Met welke landen wil je concurreren?

De loonkost in dit land is veel te zwaar. De werknemers subsidiëren met hun belastingen het plezier van een beperkte bevolkingsgroep. We voeren ons schroot uit om met dezelfde schepen nieuwe goederen in te voeren. Indexeer de evolutie van de openbare schuld en je merkt dat deze van 1980 tot 1996 constant gestegen is met 15 mijard € per jaar. Nadien is de armoede gestegen van 7 naar 15% nu in 2009.
Vroeger sprak men van een discriminatie tussen groot verdieners en kleine inkomsten. Nu moet men spreken van een discriminatie in koopkracht tussen twee groepen met dezelfde verdiensten. Dit wordt zuiver belastingstechnisch bepaalt.

Koop iets dat zonder BTW 100 € kost. De firma waar je werkt moet 203 € verdienen om u dat plezier als werknemer te gunnen. Maar je bent niet alleen als werknemer in die firma ingeschreven. Bedenk dat je als eigenaar ditzelfde produkt via uw firma kunt kopen. De firma hoeft slechts 67 € te verdienen om u hetzelde plezier te gunnen.

Neem nu bijvoorbeeld de autoindustrie. De problemen rond GM, of vroeger de problemen met Renault. Een industrie waarvan men zegt: de overproductie moet afgebouwd worden. Men kan echter ook stellen dat er te veel invoer is van buitenlandse merken. Invoer die gesubsidieerd wordt met de te hoge loonlasten van onze eigen werknemers.

Wil je een visuele presentatie rond dit thema? Klik dan naar www50.brinkster.com/manmetpet/db/kwadraat.pps

artisjok · 18 december 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

dat maakt niet uit

Dat maakt wel uit.
Wil je concurreren met West-europese landen; met Oost-europese; Aziatische; Afrikaanse, Noord- Midden- of Zuid-Amerikaanse landen?

Wat en hoeveel wil je opgeven om te concurreren?

Andy · 18 december 2009, 20:33

born2bewild · 18 december 2009, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat maakt wel uit.
Wil je concurreren met West-europese landen; met Oost-europese; Aziatische; Afrikaanse, Noord- Midden- of Zuid-Amerikaanse landen?

Wat en hoeveel wil je opgeven om te concurreren?

alsof de chinezen aan u of Elio toelating gaan komen vragen of ze u mogen beconcurreren.
gij zijt zoals het belgisch leger. Als de Taliban voor hun neus staat dan ze daar ook niet om te vechten. Intelligent hoor.

komaan zeg, houdt dat soort praat maar voor Wallonie, Brussel of Pyon Yang
En ja, stel dat ik de aziaten wil beconcurreren....so? Is dat vloeken in uw kerk?

zeg eens, wie ga jij beconcurreren met de hoogopgeleide "jongeren" uit Brussel?

artisjok · 18 december 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

alsof de chinezen aan u of Elio toelating gaan komen vragen of ze u mogen beconcurreren.
gij zijt zoals het belgisch leger. Als de Taliban voor hun neus staat dan ze daar ook niet om te vechten. Intelligent hoor.

komaan zeg, houdt dat soort praat maar voor Wallonie, Brussel of Pyon Yang
En ja, stel dat ik de aziaten wil beconcurreren....so? Is dat vloeken in uw kerk?

zeg eens, wie ga jij beconcurreren met de hoogopgeleide "jongeren" uit Brussel?

Ik wil niemand beconcurreren.

Mag ik nu nog weten met welke landen jij wenst te concurreren met loonkost?
Wat en hoeveel wil je opgeven?

brother paul · 18 december 2009, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met welke andere landen wens je te concureren?

Artisjok: als er 200miljoen chineze werk gevonden hebben, leg mij nog eens uit dat het werk moet herverdeeld worden en dat zo de werkloosheid gaat opgeloste worden, ik hoor u dat graag nog eens uitleggen hoe dat model precies in elkaar zit ?

brother paul · 18 december 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik wil niemand beconcurreren.

Mag ik nu nog weten met welke landen jij wenst te concurreren met loonkost?
Wat en hoeveel wil je opgeven?

Artisjok dat is niet relevant: als een theoretisch bedrijf die hier goederen maakt, wil blijven produceren zodat uw sukkelaar vrienden arbeiders waar u zo voor strijdt, kunnen blijven werken, dan zou het goed zijn dat de MONOPOLIE belasting van de overheid op hun arbeid vermindert wordt, zodat uw lieve arbeiders wat meer kunnen verdienen of dat de bedrijven inderdaad wat beter kunnen concurreren en niet noodzakelijk met china, zeg maar gewoon met amerika bvb.

artisjok · 18 december 2009, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Artisjok: als er 200miljoen chineze werk gevonden hebben, leg mij nog eens uit dat het werk moet herverdeeld worden en dat zo de werkloosheid gaat opgeloste worden, ik hoor u dat graag nog eens uitleggen hoe dat model precies in elkaar zit ?

brother paul; waar heb je het over? Naar wat verwijs je?

artisjok · 18 december 2009, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Artisjok dat is niet relevant: als een theoretisch bedrijf die hier goederen maakt, wil blijven produceren zodat uw sukkelaar vrienden arbeiders waar u zo voor strijdt, kunnen blijven werken, dan zou het goed zijn dat de MONOPOLIE belasting van de overheid op hun arbeid vermindert wordt, zodat uw lieve arbeiders wat meer kunnen verdienen of dat de bedrijven inderdaad wat beter kunnen concurreren en niet noodzakelijk met china, zeg maar gewoon met amerika bvb.

Ik veronderstel dat je met amerika de USA bedoelt.
Ik betwijfel dat een arbeider daar meer verdient. Dan moeten we voor die prijs ook nog sociale rechten en voordelen opzeggen.

Andy · 19 december 2009, 03:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik veronderstel dat je met amerika de USA bedoelt.
Ik betwijfel dat een arbeider daar meer verdient. Dan moeten we voor die prijs ook nog sociale rechten en voordelen opzeggen.

Of importtarieven heffen op basis van dingen zoals de sociale en ecologische wetgeving in het land waar die dingen geproduceerd en geëxporteerd worden.

born2bewild · 19 december 2009, 08:37

Importtarieven, de kortste weg naar depressie en oorlog
hoe twisted kan je zijn?

guido 007 · 19 december 2009, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Importtarieven, de kortste weg naar depressie en oorlog
hoe twisted kan je zijn?

Daarin verschillen we dan van mening.

Hoe we ze willen heffen is een andere zaak, maar wij moeten onze arbeidsmarkt een heel klein beetje beschermen. We kunnen nu eenmaal niet leven van alleen een kennis- en diensteeconomie, hoe mooi het ook maar klinkt.

18 december 2009, 20:33	#211
Andy Minister-President Geregistreerd: 11 mei 2007 Berichten: 3.845	- __________________ Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 18 december 2009 om 20:34.

19 december 2009, 08:37	#219
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	Importtarieven, de kortste weg naar depressie en oorlog hoe twisted kan je zijn?