1830 met 2009 vergeleken

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

haha, gij zijt een pseudoniem van hollander...........wie had dat nu gedacht.

Gij blijkbaar, maar dat neemt niet weg dat ge u toch vergist.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Waal

*proest *

ik kom niet meer bij van het lachen, ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is gene gewone. hollander zal weer afkomen dat het een dubbelnick is,

Ja, vooral veel inhoudloze toogpraat en gebrul.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus:
als de Belgische afscheidsbeweging legitiem was, vind jij dat de Vlaamse dat ook is?

vlijmscherp, de Vlaamse Beweging is natuurlijk legitiem. Natuurlijk en Legitiem. De beweging houdt gelijke tred met het Vlaamse bewust zijn van taal en cultuur.

Al ben ik geen voorstander van het teniet verklaren van de Belgische grondwet, toch de enige correcte stap naar een onafhankelijk Vlaanderen. Meer moet er niet gebeuren om de breuk feitelijk te maken. Dat heb ik geleerd uit de Belgische Omwenteling. Ik veronderstel dat de inwoners van Brussel maar zelf kiezen onder welke grondwet ze willen verdergaan.

Dikwijls, als je ziet hoe mensen problemen oplossen, dan zie je een slinger beweging. Ze gaan één richting uit. Komen in de problemen. Draaien terug tot ze ook aan die kant in de problemen komen. En keren dan weer terug. Er echt uitkomen doen ze nooit.

Onze geschiedenis is niet anders. We slingeren tussen Frankrijk, Nederland (zoals de huidige gebieden bekent zijn) en de feitelijke soevereiniteit van kleine gebieden (landsheerlijkheden)

Zij die getracht hebben om onze gebieden onder centraal gezag te plaatsen hebben hun tanden op ons stuk gebeten.

Zij die getracht hebben om onze gebieden bij Frankrijk (het zuiden) aan te hechten hebben hun tanden op ons stuk gebeten.

Zij die getracht hebben om onze gebieden bij Nederland (het noorden) aan te hechten hebben hun tanden op ons stuk gebeten.

En daar tussen slingeren we, onze hele geschiedenis lang. Van het ene ongenoegen in het andere ongenoegen. Van de ene strijd in de andere strijd.

Dat zou mogen stoppen.

Nu ga ik u een correcte analyse geven van het huidige ongenoegen. Onze huidige separatisten hebben het sterke aanvoelen dat onze gebieden door het zuiden geannexeerd zijn. Het zuiden, Frans .... Frankrijk dus. Je moet je baseren op de grieven om een idee te hebben over wat er exact aan de hand is. En de huidige grieven tonen dat de slinger naar Frankrijk gericht is.

of ben jij gewoon voor een hereniging met Nederland? anders ik ook hoor....

Nu zeg jij: Vrees niet, de vrede komt terug als we aansluiten bij Nederland. En ik denk dan. Ja maar, daar is de slinger reeds geweest. En de slinger heeft daar ook niet al te veel vrede gekend. Eerder heel veel ongenoegen.

Ik zou liever stabiliteit kennen, en Vlaamse groei en Vlaamse eigenheid. Een slinger die tot rust komt.

Nu zeg jij: Laat ons dan onafhankelijk worden en we zien wel. En dan denk ik. Met deze generatie politici ? Zijt ge wel zeker van uw zaak ? Zouden we niet beter een generatieke wachten ? Misschien toch beter een beetje aanmodderen dan uit te drogen in de woestijn? Zijt ge zeker met de huidige generatie Nederlanders ? Als ge quercus leest, dan moet ge toch twijfelen.

En misschien heb ik ook wel het gevoel dat de Vlaamse Ontvoogding nog steeds niet af is. Misschien hebben we de aanmoediging van het verzet van de andere kant wel nodig om tenslotte iets en iemand te worden. We kunnen al kruipen, maar we lopen nog niet. We doen nog steeds alsof we geknecht zijn.

Misschien, nee niet misschien, we zijn pas klaar als we eindelijk op onze strepen staan met respect voor de democratie. Een moeilijke oefening. Er zijn staan namelijk nog veel grote uitdagingen om het hoekje mee te kijken. Onze lieve Walen zijn daar mee vergeleken kleine donzige kuikentjes.

Misschien, wel nee zeker. Toch wat mij betreft. Moeten we eerst werken aan een degelijk Europese Grondwet. Want zoals ik al eerder zei, alles draait rond een grondwet. Een grondwet die we kunnen aanvaarden. Een Europees bestuur dat we kunnen aanvaarden en dat tegelijk democratisch is en benul heeft van soevereiniteit . Op dat moment kunnen we heel makkelijk de Belgische grondwet als een oud vel afwerpen. En als Vlamingen in de toekomst stappen. Deelstaat van de het Federale Europa. De Belgische grondwet is dan gewoon overbodig. Het is tegelijk een oplossing voor alle andere gebieden die smachten naar zelfbestuur.

Misschien zouden we daar beter maar eens aan beginnen. Binnen de Benelux. En dan openstellen voor iedere staat die wil bijtreden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Spreek jij dan geen Nederlands? Heb jij geen cultuur? Woon je niet in één van de meest welvarende landen ter wereld?

Hij spreekt misschien wel Nederlands, maar u vergeet iets: hier zit weer een Vlaams-nationalistische beroepsjanker. Nog altijd gefrustreerd over wat in het verleden is gebeurd. Terwijl wij Vlamingen nu de eerste viool spelen in België. Maar toch blijven dat soort enge Vlaams-nationalisten doorjanken. Dat is een beetje hun enige reden van bestaan.

[De Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, vooral veel inhoudloze toogpraat en gebrul.

*knip*

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

... Terwijl wij Vlamingen nu de eerste viool spelen in België. ...

U moet toch echt eens in Bruxelles - 'onze' 'hoofdstad' - komen luisteren hoe 'wij Vlamingen' nu de eerste viool spelen in België.
Misschien kunt u voor de zekerheid een paar oordopjes meebrengen.
De geluidskwaliteit laat wel eens te wensen over.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U moet toch echt eens in Bruxelles - 'onze' 'hoofdstad' - komen luisteren hoe 'wij Vlamingen' nu de eerste viool spelen in België.
Misschien kunt u voor de zekerheid een paar oordopjes meebrengen.
De geluidskwaliteit laat wel eens te wensen over.

In Brussel spelen wij op een miniviool. Dat is juist. Maar Brussel is nu toch ook niet heel België. Ook al denken sommige Brusselaars dat maar.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In Brussel spelen wij op een miniviool. Dat is juist. Maar Brussel is nu toch ook niet heel België. Ook al denken sommige Brusselaars dat maar.

Brussel is inderdaad niet héél België.

Laten we Brussel gewoon de hoofdstad noemen.

Waar zou de machtspositie/eerste viool van 'de Vlamingen' zichtbaarder moeten zijn dan precies in die hoofdstad?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U moet toch echt eens in Bruxelles - 'onze' 'hoofdstad' - komen luisteren hoe 'wij Vlamingen' nu de eerste viool spelen in België.
Misschien kunt u voor de zekerheid een paar oordopjes meebrengen.
De geluidskwaliteit laat wel eens te wensen over.

Een groep mensen heeft daar schuld aan: de Vlamingen zelf. Ik zou de overtuigde flaminganten op dit forum die eisen dat Brussel hun hoofdstad is, om vervolgens wat te janken dat ze nooit in Brussel zouden willen wonen (veelal om redenen die niet kloppen) niet te eten willen geven. Aan Vlamingen die willen dat Brussel terug vervlaamst een gouden tip: ga er wonen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

En ook dit werkt goed op de lachspieren. Een ventje dat met veel pretentie komt vertellen dat ik pretentie heb. Zo ne goeie heb ik nog niet gehad.

Tja, ik ken dit soort argumentatie. Wat je zegt ben je zelf. Kleuterpraat.

Ik ben niet geboren op dit forum. Ik kon al schrijven en lezen, ik was al zindelijk en had reeds een eigen mening voor ik een gebruikersnaam aanmaakte op dit forum. Ik steek dus mijn neus niet pas aan het venster. Het leven is veel meer dan dit forum, in tegenstelling tot wat gij lijkt te geloven.

Dat het leven belangrijker is dan dit forum weet ik ook wel. Ik plaats hier gemiddeld twee berichten per dag.

Verder insinueert ge dat een nieuw lid van dit forum dient de kruipen en te zwijgen wanneer de oude rotten spreken. Dat soort wereldbeeld moogt ge steken waar de zon niet schijnt. Dat soort schijnheilige knechting is aan mij niet besteed. Gij zijt te zwak om de pik orde te bepalen. Ge zijt echter altijd welkom om het omgekeerde te bewijzen door mij te doen zwijgen.

Je kent me niet en toch denk je me te kunnen typeren. Ben je soms een psycholoog?[/quote]De staat heeft de Vlamingen niks afgepakt. Het is een van de rijkste regio's van Europa. Moet ik dat bewijzen met getallen misschien ? De Vlaamse beweging stamt van de zelfde periode als alle ander ontvoogdingsbewegingen in heel Europa. België is daar niks speciaal in. Eerder men had geen tijd en geen energie voor cultuur en taal. Men stak alle tijd in gewoon in leven blijven.[/quote]Vlaanderen is nu een rijke regio, waar we hard voor gewerkt hebben. Maar we vertrekken van 1830, toen het andere koek was. Dat ook de andere landen geen tijd en energie in cultuur en taal staken is onzin. Vlaanderen is sinds de middeleeuwen een voortrekker op dit gebied geweest.
Ken jij onze prachtige bouwkunst dan niet? Nooit gehoord van de Vlaamse Primitieven en onze barokschilders? Na 1830 ging het doek neer voor een zeer lange periode, waar we nog altijd de gevolgen van dragen, vooral op het vlak van taal. Alhoewel onze taal gemeenschappelijk is hebben de Nederlanders op dat gebied een grote voorsprong.

En daarbij. De eerste taalwetten zijn van veel vroeger. Geen 100 jaar. De wet die Nederlands verplicht in het gerecht is van 1873. Die wet was afgezwakt omdat de Vlamingen in het parlement er niet meer uit wilden halen.

De wetten rond het gebruik van Nederlands in bestuurszaken zijn van 1878. Van het Nederlands in het middelbaar onderwijs van 1883.

En die wetten dienden de Nederlandssprekende burgerij. Of dacht ge dat de modale Vlaming wakker lag van onderwijs, gerecht en bestuur ?

U bent welkom om die datums te weerleggen.

De vroegere taalwetten waren facultatief. Er was geen enkele wettelijke verplichting tot toepassing en ze werden dan ook meestal genegeerd. Pas in 1932 werden ze verplicht.

En dan die ruwe poging tot emotionele chantage. Als ge dat probeert (dat pakt toch niet bij, maar toch) doe het dan met iets dat correct is. België kende hongersnood wanneer heel Europa hongersnood kende. U bent welkom om anders aan te tonen.

Wat jij emotionele chantage noemt is in werkelijkheid de tragische werkelijkheid. Het was zo erg dat een Waalse krant journalisten naar Vlanderen zond om de toestand te onderzoeken. Niet dat er iets veranderde na bevestiging. Vlaanderen kon kreperen.

Ook in 1900 nam het Belgische parlement de wet op het ouderdomspensioen aan. Denk daar eens over na.

Mooi zo, maar hoeveel mensen konden ervan genieten?

De Vlaamse beweging had op dat moment problemen omdat ze geassocieerd werd met socialisme. De strijd van de arbeiders. En dat was overal in Europa het zelfde. Niet taal en cultuur waren de hoofd bekommernis. Het protest was wel, aan Vlaamse zijde, in de Nederlandse dialecten. En dat was de gehele Vlaamse beweging op dat moment.

Het socialisme is inderdaad in Vlaanderen ontstaan en was in de beginperiode Vlaamsgezind. Lang heeft deze periode niet geduurd.

Voor de burgerij, die inderdaad hoofdzakelijk Frans sprak, toonde iemand die Nederlands sprak zijn armoede, ongeschoold zijn en zijn zedenloosheid.

Mocht ge dat nu gezegd hebben tegen een Vlaamse arbeider, hij zou de schouders hebben opgehaald en gevraagd hebben voor betaald werk of tenminste een sneetje brood. Taal, cultuur en erkenning daarvan kon hij niet eten.

Je herhaalt jezelf.

Durft gij nu echt eerlijk en onbevangen beweren dat de grondwet van 1815 en de manier waarop ze ons in de strot is geduwd een goede zaak was ? Durft gij nu echt beweren dat een eigen grondwet geen legitieme reden was to afscheiden ? Hebt gij die grondwet eigenlijk ooit gelezen ? Durft ge wel beter weten dan uw vooroordelen ?

Natuurlijk durf ik dat. De periode 1815-1830 was een periode van verademing voor de Vlamingen. Onderwijs in eigen taal, benoeming van Vlaamse ambtenaren, stichting van de universiteiten van Gent en Luik, heropbloeiende economie enz....

Durft ge ook nog eens komen beweren dat het verzet tegen Willem I stopte met het vertrek van de Belgen. Durft nu echt komen beweren dat Nederland niet ook heeft moeten vechten voor haar nieuwe grondwet ?

Kunt gij aantonen dat niks maar dan ook niks van de grieven van de toenmalige Belgische afscheidingsbeweging terecht was ?

Durft gij eigenlijk wel lezen in uw eigen geschiedenis.

Ik hou niet van eindeloos herkauwen. Ik heb mijn argumenten naar voor gebracht, de rest is perceptie.

Voordat ge mij van prietpraat beschuldigd, wees zo vriendelijk om met iets concreets te komen. Uw vooroordelen zijn niet genoeg.

Vandaag wil de Vlaamse Afscheidingsbeweging scheiden op gelijkaardige gronden als de Belgische Afscheidingsbeweging in die tijd. Ik heb dat standpunt uitgelegd en aangetoond.

U mag gerust zeggen dat dit niet zo is/was. Maar kom dan met iets meer dan mij van prietpraat te beschuldigen. Of hou uwen arrogante bek vol vooroordelen en onwetendheid. Ik ben niet onder de indruk van uw lief klein vlooienzweepje.

In je laatste zinnen komt het ware beestje boven. Onbeschoft en vulgair taaltje. Je zal vroeg moeten opstaan als je me het zwijgen wil opleggen. Ik beslis daar zelf over, goed begrepen?

[Scarabaeida]

Rijkdom verblindt hè? Materiële alleszins.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U gelooft toch niet dat, in die tijd, België onafhankelijk had kunnen worden zonder de steun van Engeland?

De afscheuring van "België"kwam de Britten goed uit , omdat in 1828 de Nederlandse handelsvloot groter was geworden dan de hunne.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet de Nederlanders uit die tijd op één lijn zetten met Willem I.

Dus ook de Luikenaars uit die tijd, want toen waren ze Nederlanders.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U moet toch echt eens in Bruxelles - 'onze' 'hoofdstad' - komen luisteren hoe 'wij Vlamingen' nu de eerste viool spelen in België.

Ken jij één minderheid van 10% in de wereld met zovéél rechten als de Nederlandstaligen in Brussel?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Een groep mensen heeft daar schuld aan: de Vlamingen zelf. Ik zou de overtuigde flaminganten op dit forum die eisen dat Brussel hun hoofdstad is, om vervolgens wat te janken dat ze nooit in Brussel zouden willen wonen (veelal om redenen die niet kloppen) niet te eten willen geven. Aan Vlamingen die willen dat Brussel terug vervlaamst een gouden tip: ga er wonen.

Ook niet-overtuigde flaminganten zijn welkom, hoor.

[BWarrior]

De Vlaamse Beweging is zo gecomplexeerd dat ze zelfs tegen de uitbreiding van haar eigen hoofdstad is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ken jij één minderheid van 10% in de wereld met zovéél rechten als de Nederlandstaligen in Brussel?

Zolang Brussel geen onafhankelijk staatje is, is er geen minderheid van 10% Nederlandstaligen, maar een meerderheid van 60% die ook (of moet ik zeggen: vooral?) in de hoofdstad van het land waar ze die meerderheid vormen wordt miskend.

En verder ken ik minderheden die nog véél kleiner zijn dan 10% met véél méér rechten. Ik denk hierbij aan de Saksen-Coburgs, maar die zijn - helaas - niet de enigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaamse Beweging is zo gecomplexeerd dat ze zelfs tegen de uitbreiding van haar eigen hoofdstad is.

Ik ben natuurlijk de Vlaamse Beweging niet, maar voor mijn part mag Brussel ineens uitbreiden met héél de Republiek Vlaanderen.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Tja, ik ken dit soort argumentatie. Wat je zegt ben je zelf. Kleuterpraat.

Ja, nu dat had ge kunnen bedenken alvorens met het pretentie vlaggetje te zwaaien. Het zou niet in uw gat gebeten hebben, zoals ge het hier zelf stelt.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Natuurlijk durf ik dat. De periode 1815-1830 was een periode van verademing voor de Vlamingen. Onderwijs in eigen taal, benoeming van Vlaamse ambtenaren, stichting van de universiteiten van Gent en Luik, heropbloeiende economie enz....

Gent onderwees in het latijn in 1817.
En in welke taal zou er in Luik onderwezen zijn ?

1815 - 1830 is gedomineerd door het principe van geen persvrijheid en geen vrijheid van vereniging. Hoe kon dat een Vlaamse Beweging ten goede komen ? Of zelfs maar Cultuur ?

De heropbloei van de economie kwam enkel en alleen de Franssprekende Burgerij ten goede. En de kapitalist Willem, natuurlijk. Als de projecten die hij startte winst maakte, dan was de winst voor hem. Bij verlies mocht de staat het dragen.

Die economie behandelde de Vlaamse arbeider als slaven. Geen enkele Vlaamse arbeider heeft daar iets aan verdiend. Hoe kunt ge nu staalhard beweren dat de opbloeiende economie de Vlaming ten goede kwam ?