turkije in de EU?

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

@Jozef Ostyn: De door het kemalisme geïnspireerde controle van het leger op het behoud van de lekenstaat mag dan ondemocratisch zijn: mij stelt het alleszins gerust.

Telkens wanneer er in Turkije een pseudo-Iranese moslimrevolutie dreigde, greep het leger en deed een staatsgreep waarna ze terug gematigde mensen op de troon zetten en de democratie herstelden. Het mag dan ondemocratische trekjes hebben, het houdt het islamisme wel aan de leiband en met een partij als de AKP aan de macht is dat geen overbodige luxe.

Het kemalisme van Attatürk en de bekrachtiging ervan door het leger is mijns inziens the lesser evil.

@Red beret: Met u ben ik het dan weer niet eens wat het nationalisme betreft. Ten eerste zijn de Grijze Wolven een halve terreurorganisatie. Zeggen dat ze extreem-rechts zijn, is een understatement. Het Vlaams Belang zijn mietjes vergeleken met die mannen. Zelfs in Nederland hebben ze banden met de Turkse mafia en uiten ze doodsbedreigingen aan iedereen die in die zandbak probeert te graven. Een volk dat de Armenen en de Assyriërs etnisch gezuiverd heeft, alsook de Koerden zwaar onderdrukt met geweld heeft trouwens niets te zeggen op een partij van een ander land dat 'Turken buiten wilt' (wat trouwens bijzonder ongenuanceerd is).

Ten tweede is de hypocriete houding van Turken in België in veel gevallen zéér onethisch. Een dubbele nationaliteit vind ik principieel gezien al not done. Het kan me niet schelen dat onze regering daarover akkoorden heeft gesloten, het zou niet de eerste ronduit idiote beslissing zijn die onze heersende kaste ooit heeft genomen. Je kiest ofwel voor het één ofwel voor het ander en je volgt je keuze consequent op en gaat in dat land wonen en ervan houden - of het nu België of Turkije is.

waw ik moet turkse politiek mafia banden van een niet turk leren.dank u ik ben echt geinformeerd.het is blijkbaar altijd zo want wij turken kunnen nog niet eens iets lezen leren zien.onze waarheid is nooit de waarheid maar ene op de forum kent turks geschiedenis politiek beter dan mij.

Geen enkele mens maar ook geen enkele mens laat zijn verworven recht links liggen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

ufffffffffffff ben je achterlijk of doe je zo"sorry hoor bedoel niet met slechte bedoelingen gewoon effe kwaad"

dat zijn maar enkele voorbeelden.

was dan albert zo een democraat.ma god .hou op met desinformatie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

En ik die dacht dat mensen die thee drinken minder nerveus zijn dan mensen die koffie drinken!

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Btw, als er zoveel belang aan 'officiele linken' wordt gehecht: op wikipedia alleen al staat er genoeg.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grijze_Wolven

wikipedia is geen officeel link en niet betrouwelijk.dat weet iedereen!!!

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En ik die dacht dat mensen die thee drinken minder nerveus zijn dan mensen die koffie drinken!

dacht ik ook

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

@Jozef Ostyn: De door het kemalisme geïnspireerde controle van het leger op het behoud van de lekenstaat mag dan ondemocratisch zijn: mij stelt het alleszins gerust.

Telkens wanneer er in Turkije een pseudo-Iranese moslimrevolutie dreigde, greep het leger en deed een staatsgreep waarna ze terug gematigde mensen op de troon zetten en de democratie herstelden. Het mag dan ondemocratische trekjes hebben, het houdt het islamisme wel aan de leiband en met een partij als de AKP aan de macht is dat geen overbodige luxe.

Het kemalisme van Attatürk en de bekrachtiging ervan door het leger is mijns inziens the lesser evil.

Het spijt mij, maar ik kan het hier niet mee eens zijn.

Elke militaire staatsgreep in Turkije is een zware stap achteruit geweest.
Onderdrukking door een militair regime is niet leuker dan onderdrukking door een fundamentalistisch regime.
De greep van het leger zadelt Turkije trouwens ook op met een serieuze economische handicap.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

dacht ik ook

Ga dan maar snel nog wat thee zetten!

[Vlaamse Patriot]

Enfin, we gaan hier nog altijd voorbij aan het voornaamste feit waarom Turkije niet in de EU moet: het land ligt NIET in Europa (tenzij voor een héééééééél klein stukje)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Enfin, we gaan hier nog altijd voorbij aan het voornaamste feit waarom Turkije niet in de EU moet: het land ligt NIET in Europa (tenzij voor een héééééééél klein stukje)

U hebt gelijk: we dwalen af.

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Enfin, we gaan hier nog altijd voorbij aan het voornaamste feit waarom Turkije niet in de EU moet: het land ligt NIET in Europa (tenzij voor een héééééééél klein stukje)

Je hebt gelijk de de griekse cypriotische cyrpus ligt helemaal niet in het continent in europa.De belangijkste criteria om in lid van de eu te mogen zijn is dat de aardoppervlakte volledig in het continent europa moet liggen.
Ik sta volledig 100 procent achter u vlaamse patriot.

[Remofski]

@Red Beret: Akkoord dat Wikipedia niet de beste bron is. Doch het blijft peer reviewed dus er staan vaak rake dingen in. En het is niet omdat ik Vlaming ben dat iemand uit Nederland niet meer over de Vlaamse geschiedenis kan weten dan ik. Hetzelfde geldt voor Turken.

Laten we even naar een andere bron kijken: http://www.consortiumnews.com/2008/012408a.html. Speciaal voor u: een stukje speciaal aan de Grijze Wolven gewijd getiteld 'Grey Wolves Terror'.

@Jozef: Ik begrijp dat u het idee van een staat die in check wordt gehouden door een leger niet aantrekkelijk vindt: ik evenmin. Echter, zoals ik al zei, is het een lesser evil. Kiezen tussen de griep en de cholera. Elke staatsgreep in Turkije is met gegronde reden ondernomen en niet lichtzinnig.
Zelfs na de islamistische hervormingen van Erdogan en Gül en schofferingen naar het leger toe (stond een tijdje geleden in DM en DS) met zelfs officieren die gedagvaard werden, grijpt het leger nog altijd niet in. Alleen als het de spuigaten uit loopt.

Ik kan mij gerust voorstellen dat staatsgrepen economische schade aanrichten, maar die schade is niets vergeleken met de repercussies die zouden volgen als Turkije een tweede Iran wordt met zijn eigen Islamitische Revolutie. Bovendien moeten we even opmerken dat het geen 'militair regime' is, anders zou Erdogan nooit aan de macht zijn. Er zijn democratische verkiezingen en de politiek haalt zelfs actief uit naar het leger (zoals ik reeds stipuleerde). Het leger is gwn een noodzakelijke factor bij de checks en balances die Turkije behoedt voor religieus extremisme.

[Jozef Ostyn]

[quote=Remofski;4569198@Jozef: Ik begrijp dat u het idee van een staat die in check wordt gehouden door een leger niet aantrekkelijk vindt: ik evenmin. Echter, zoals ik al zei, is het een lesser evil. Kiezen tussen de griep en de cholera. Elke staatsgreep in Turkije is met gegronde reden ondernomen en niet lichtzinnig.
Zelfs na de islamistische hervormingen van Erdogan en Gül en schofferingen naar het leger toe (stond een tijdje geleden in DM en DS) met zelfs officieren die gedagvaard werden, grijpt het leger nog altijd niet in. Alleen als het de spuigaten uit loopt.

Ik kan mij gerust voorstellen dat staatsgrepen economische schade aanrichten, maar die schade is niets vergeleken met de repercussies die zouden volgen als Turkije een tweede Iran wordt met zijn eigen Islamitische Revolutie. Bovendien moeten we even opmerken dat het geen 'militair regime' is, anders zou Erdogan nooit aan de macht zijn. Er zijn democratische verkiezingen en de politiek haalt zelfs actief uit naar het leger (zoals ik reeds stipuleerde). Het leger is gwn een noodzakelijke factor bij de checks en balances die Turkije behoedt voor religieus extremisme.[/QUOTE]

Het leger is in Turkije ook een factor van extremisme.

En de economische schade is permanent door het feit dat het leger zijn budget, zijn bedrijfjes, enz. buiten het staatsbudget houdt.

[Remofski]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Enfin, we gaan hier nog altijd voorbij aan het voornaamste feit waarom Turkije niet in de EU moet: het land ligt NIET in Europa (tenzij voor een héééééééél klein stukje)

Dat is een reden, niet de voornaamste reden. Het belangrijkste punt is dat Turkije cultureel, historisch, religieus en ideologisch niet bij Europa hoort. Ik zou nog eerder Australië toelaten tot de EU dan Turkije.

Geografie is niet meer dan een wake-up call om ongebreideld expansionisme eventjes in perspectief te zetten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

Je hebt gelijk de de griekse cypriotische cyrpus ligt helemaal niet in het continent in europa.De belangijkste criteria om in lid van de eu te mogen zijn is dat de aardoppervlakte volledig in het continent europa moet liggen.
Ik sta volledig 100 procent achter u vlaamse patriot.

De Republiek Cyprus (die uiteraard he hele eiland beslaat) maakt wel degelijk terecht deel uit van de EU. Net als Malta behoort Cyprus cultureel-historisch tot de Europese beschaving. Turkije niet.

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

@Red Beret: Akkoord dat Wikipedia niet de beste bron is. Doch het blijft peer reviewed dus er staan vaak rake dingen in. En het is niet omdat ik Vlaming ben dat iemand uit Nederland niet meer over de Vlaamse geschiedenis kan weten dan ik. Hetzelfde geldt voor Turken.

Laten we even naar een andere bron kijken: http://www.consortiumnews.com/2008/012408a.html. Speciaal voor u: een stukje speciaal aan de Grijze Wolven gewijd getiteld 'Grey Wolves Terror'.

@Jozef: Ik begrijp dat u het idee van een staat die in check wordt gehouden door een leger niet aantrekkelijk vindt: ik evenmin. Echter, zoals ik al zei, is het een lesser evil. Kiezen tussen de griep en de cholera. Elke staatsgreep in Turkije is met gegronde reden ondernomen en niet lichtzinnig.
Zelfs na de islamistische hervormingen van Erdogan en Gül en schofferingen naar het leger toe (stond een tijdje geleden in DM en DS) met zelfs officieren die gedagvaard werden, grijpt het leger nog altijd niet in. Alleen als het de spuigaten uit loopt.

Ik kan mij gerust voorstellen dat staatsgrepen economische schade aanrichten, maar die schade is niets vergeleken met de repercussies die zouden volgen als Turkije een tweede Iran wordt met zijn eigen Islamitische Revolutie. Bovendien moeten we even opmerken dat het geen 'militair regime' is, anders zou Erdogan nooit aan de macht zijn. Er zijn democratische verkiezingen en de politiek haalt zelfs actief uit naar het leger (zoals ik reeds stipuleerde). Het leger is gwn een noodzakelijke factor bij de checks en balances die Turkije behoedt voor religieus extremisme.

Bedankt voor de link.maar er staat ook nergens iets van " MHP" dat het banden heeft met iets illegaal.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Dat is een reden, niet de voornaamste reden. Het belangrijkste punt is dat Turkije cultureel, historisch, religieus en ideologisch niet bij Europa hoort. Ik zou nog eerder Australië toelaten tot de EU dan Turkije.

Geografie is niet meer dan een wake-up call om ongebreideld expansionisme eventjes in perspectief te zetten.

Grosso modo mee eens. Maar ik zou Australië ook niet toelaten tot de EU hoor.

[Remofski]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het leger is in Turkije ook een factor van extremisme.

En de economische schade is permanent door het feit dat het leger zijn budget, zijn bedrijfjes, enz. buiten het staatsbudget houdt.

Wat is er extreem aan de visies van het leger?

En ik blijf erbij: �*lles (ook de economie en de pure nastreving van de democratie) is ondergeschikt aan het gevaar van een theocratisch Turkije.

[Remofski]

@Red Beret: MHP is quasi synoniem voor de Grijze Wolven. Niet intellectueel oneerlijk gaan doen. U h�*d het daarnet trouwens over de GW, u bent nu degene die met MHP afkomt.

@Jozef: Ik zou Australië ook niet toelaten. Het was dan ook een boutade.

[Red beret]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Republiek Cyprus (die uiteraard he hele eiland beslaat) maakt wel degelijk terecht deel uit van de EU. Net als Malta behoort Cyprus cultureel-historisch tot de Europese beschaving. Turkije niet.

Heb ik soms gezegd dat het grieks cypriotische gedeelte van cyprus soms niet lid is van de eu?Kun je soms niet lezen? Lees eens het bericht van vlaamse p. of begrijp je het niet?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Remofski

Wat is er extreem aan de visies van het leger?

Zijn anti-democratische visie op de Turkse staat en samenleving; zijn volslagen onverdraagzaamheid tegenover culturele diversiteit; zijn aggressieve politiek ten aanzien van buurlanden; zijn uitgesproken economische en corporatistische zelfbediening (zagen we vroeger ook in Latijns-Amerikaanse militaire regimes).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Red beret

Heb ik soms gezegd dat het grieks cypriotische gedeelte van cyprus soms niet lid is van de eu?Kun je soms niet lezen? Lees eens het bericht van vlaamse p. of begrijp je het niet?

Heel Cyprus is lid. Alleen is een deel van dat EU-grondgebied militair bezet doior Turkije.