Maingain :medaille van verdienste voor Vlaanderen

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ten eerste worden Amerikaans Engels en Brits Engels NIET als verschillende talen beschouwd. Het zijn simpelweg varianten op dezelfde standaardtaal, namelijk het Engels, en ze zijn onderling ook nog eens onderverdeeld in regionale varianten. Zo nemen we ook aan dat de taal in Noord-Holland wel degelijk het Nederlands is, ook al gebruikt die kerel van De Jeugd Van Tegenwoordig uitdrukkingen als 'mikkie in me bek' en dergelijke.
Ten tweede wordt Engels zowel in de Verenigde Staten als in Groot-Brittannië als Engels onderwezen, waarbij overigens ook in de VS aandacht wordt besteed aan bijvoorbeeld Shakespeare, en hun taal wordt ook zo benoemd in het dagelijkse taalgebruik. Tenzij ze heel erg clueless zijn, zal een Amerikaan nooit zeggen dat hij 'American' spreekt.

Niet alle Amerikanen denken daar zo over:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_American_Language

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij ziet echt spoken en doet al even vrolijk mee aan de bangmakerij van de belgicisten.

Wanneer Brussel bestuurlijk niet meer tot Vlaanderen behoort, zullen de Franstaligen ook niks, nada, noppes, rien meer te zeggen hebben in Vlaanderen. Vlaanderen kan dan zonder probleem taalwetten en taaleisen stellen, waardoor de verfransing tegengegaan kan worden. Als Brussel in zijn onderwijs geen Nederlands aanleert, tja, dan is dat hun probleem. Dan zullen ze géén werk vinden in Vlaanderen omdat Vlaanderen net die taaleisen kan opleggen.

In een scenario waarin Brussel wél tot Vlaanderen behoort, zal dat nieuwe land opnieuw tweetalig zijn (joepie!), waardoor Franstalige politici �* la Maingain en Milquet zich binnen de landsgrenzen bevinden (joepie!). Hierdoor zullen zij de mogelijkheid hebben om eventuele Vlaamse taalwetten tegen te houden, te blokkeren, naar Europa te trekken, enz... Kortom: een mini-Belgique met exact dezelfde problemen. En willen we daar nu niet net van�*f!?

Ik zie dat ik niet langer alleen sta met mijn visie hierover. Wie volgt?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij ziet echt spoken en doet al even vrolijk mee aan de bangmakerij van de belgicisten.

Wanneer Brussel bestuurlijk niet meer tot Vlaanderen behoort, zullen de Franstaligen ook niks, nada, noppes, rien meer te zeggen hebben in Vlaanderen. Vlaanderen kan dan zonder probleem taalwetten en taaleisen stellen, waardoor de verfransing tegengegaan kan worden. Als Brussel in zijn onderwijs geen Nederlands aanleert, tja, dan is dat hun probleem. Dan zullen ze géén werk vinden in Vlaanderen omdat Vlaanderen net die taaleisen kan opleggen.

Doet me denken aan de Beulemansen in Brussel die Nederlands leren om bv. promotie te maken op het werk, maar voor de rest niets doen met die taal en bij verkiezingen plichtsbewust FDF stemmen. Maar ze kunnen toch Nederlands, nietwaar?

In een scenario waarin Brussel wél tot Vlaanderen behoort, zal dat nieuwe land opnieuw tweetalig zijn (joepie!), waardoor Franstalige politici �* la Maingain en Milquet zich binnen de landsgrenzen bevinden (joepie!). Hierdoor zullen zij de mogelijkheid hebben om eventuele Vlaamse taalwetten tegen te houden, te blokkeren, naar Europa te trekken, enz... Kortom: een mini-Belgique met exact dezelfde problemen. En willen we daar nu niet net van�*f!?

Nee, daar willen we niet vanaf.

Waar we wél van af willen is een Vlaanderen dat zich keer op keer terugplooit omdat het niet in staat is om op een volwassen manier met anderstalige minderheden om te gaan. Het wegvluchtflamingantisme dat mensen als jij belijden kan er zelfs nog voor zorgen dat Vlaanderen in de toekomst nog kleiner gaat worden als die grote groepen anderstaligen die vanuit Brussel HV mettertijd zullen komen bevolken hun politieke loyaliteiten elders dan bij Vlaanderen zullen leggen. Wie weet roepen ze na verloop van tijd wel hetzelfde zelfbeschikkingsrecht in dat ook Brussel voordien van de klein-Flaminganten royaal aangeboden kreeg. En wie kan daar tegen zijn, nietwaar?

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Nee, daar willen we niet vanaf.

Waar we wél van af willen is een Vlaanderen dat zich keer op keer terugplooit omdat het niet in staat is om op een volwassen manier met anderstalige minderheden om te gaan. Het wegvluchtflamingantisme dat mensen als jij belijden kan er zelfs nog voor zorgen dat Vlaanderen in de toekomst nog kleiner gaat worden als die grote groepen anderstaligen die vanuit Brussel HV mettertijd zullen komen bevolken hun politieke loyaliteiten elders dan bij Vlaanderen zullen leggen. Wie weet roepen ze na verloop van tijd wel hetzelfde zelfbeschikkingsrecht in dat ook Brussel voordien van de klein-Flaminganten royaal aangeboden kreeg. En wie kan daar tegen zijn, nietwaar?

Dan heb ik de oplossing voor u: ga in Brussel wonen (als u daar nog niet zou wonen). Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is gemaakt zonder Brussel is uw probleem opgelost! U gelukkig, wij gelukkig. Iedereen tevreden.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waar we wél van af willen is een Vlaanderen dat zich keer op keer terugplooit omdat het niet in staat is om op een volwassen manier met anderstalige minderheden om te gaan. Het wegvluchtflamingantisme dat mensen als jij belijden kan er zelfs nog voor zorgen dat Vlaanderen in de toekomst nog kleiner gaat worden als die grote groepen anderstaligen die vanuit Brussel HV mettertijd zullen komen bevolken hun politieke loyaliteiten elders dan bij Vlaanderen zullen leggen. Wie weet roepen ze na verloop van tijd wel hetzelfde zelfbeschikkingsrecht in dat ook Brussel voordien van de klein-Flaminganten royaal aangeboden kreeg. En wie kan daar tegen zijn, nietwaar?

Nogmaals: je ziet spoken. Bij mijn weten zal HV nooit een eigen gewest zijn, laat staan dat deze gemeenten samen ooit een eigen regering en parlement zouden hebben. Van afscheiding kan dus geen sprake zijn, in de verste verte niet. Het geval Brussel (gewest) is iets heel anders.

Bij het uiteenvallen van staten wordt er internationaal naar de binnengrenzen (lees: de grenzen van de deelstaten) van het desbetreffende land gekeken.

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij ziet echt spoken en doet al even vrolijk mee aan de bangmakerij van de belgicisten.

Wanneer Brussel (louter bestuurlijk!) niet meer tot Vlaanderen behoort, zullen de Franstaligen ook niks, nada, noppes, rien meer te zeggen hebben in Vlaanderen. Vlaanderen kan dan zonder probleem taalwetten en taaleisen stellen, waardoor de verfransing tegengegaan kan worden. Als Brussel in zijn onderwijs geen Nederlands aanleert, tja, dan is dat hun probleem. Dan zullen ze géén werk vinden in Vlaanderen omdat Vlaanderen net die taaleisen kan opleggen.

In een scenario waarin Brussel wél tot Vlaanderen behoort, zal dat nieuwe land opnieuw tweetalig zijn (joepie!), waardoor Franstalige politici �* la Maingain en Milquet zich binnen de landsgrenzen bevinden (joepie!). Hierdoor zullen zij de mogelijkheid hebben om eventuele Vlaamse taalwetten tegen te houden, te blokkeren, naar Europa te trekken, enz... Kortom: een mini-Belgique met exact dezelfde problemen. En willen we daar nu niet net van�*f!?

Akkoord, maar stel dat de splitsing er komt: Vlaanderen, Wallonië, Brussel of WalloBrux (wat er met de huidige faciliteitengemeenten dient te gebeuren, heb je nog niet vermeld. Gaan die mee over naar Brussel?): die landsgrenzen gaan frans- en anderstaligen er toch niet van weerhouden om (verder) op Vlaams grondgebied te komen wonen? Je hebt dan wel de bestuurlijke problemen opgelost, maar niet de demografische want na verloop van tijd gaat die groep zich ook weer politiek organiseren, verkozen raken en begint het spel opnieuw.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Dan heb ik de oplossing voor u: ga in Brussel wonen (als u daar nog niet zou wonen). Van zodra Vlaanderen onafhankelijk is gemaakt zonder Brussel is uw probleem opgelost! U gelukkig, wij gelukkig. Iedereen tevreden.

Je hebt duidelijk al evenveel problemen met democratie als sommige Belgicisten. Die hanteren dit soort argumenten ('als het je hier niet aanstaat, verhuis dan') ook om de haverklap. Bedankt om hier even duidelijkheid te scheppen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Niet alle Amerikanen denken daar zo over:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_American_Language

Alle respect voor Mencken, maar een boek geschreven door een intellectueel als gedachtenexperiment in 1919 lijkt me geen overtuigend argument.

Hoe dan ook, het meest schrijnende aan dat Vlaamse particularisme is nog dat het volledig op foute vooronderstellingen gebaseerd is en dus een faux-particularisme is. Er is geen enkele reden waarom Vlaanderen minder recht zou hebben op het Nederlands, zowel als standaardtaal als in de zin van 'verzameling van Nederfrankische dialecten'. Wat het eerste betreft hebben Brabants en Vlaams, samen met het Hollands, een sterke invloed gehad op de ontwikkeling van de Nederlandse standaardtaal in de 17e eeuw. Men zou zelfs kunnen stellen dat de belangrijkste impact uitging van het huidige Vlaanderen, of toch alvast het gebied beneden de Moerdijk. Of wat de meeste Nederlanders tegenwoordig spreken dichter bij de standaardtaal ligt dan wat de meeste Vlamingen spreken is irrelevant (en betwistbaar als je naar jonge Nederlanders luistert), feit is dat het om een gemeenschappelijke (standaard)taal gaat. Die visie van een taal die van Nederland uitgaat of, sterker nog, er door 'opgelegd' wordt, is dus historisch gezien volledig absurd.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Akkoord, maar stel dat de splitsing er komt: Vlaanderen, Wallonië, Brussel of WalloBrux (wat er met de huidige faciliteitengemeenten dient te gebeuren, heb je nog niet vermeld. Gaan die mee over naar Brussel?):

Nee, die blijven natuurlijk in Vlaanderen. De grenzen van het Vlaams Gewest worden staatsgrenzen. Bij het uiteenvallen van staten wordt er gekeken naar de reeds bestaande grenzen van de deelstaten.

die landsgrenzen gaan frans- en anderstaligen er toch niet van weerhouden om (verder) op Vlaams grondgebied te komen wonen? Je hebt dan wel de bestuurlijke problemen opgelost, maar niet de demografische want na verloop van tijd gaat die groep zich ook weer politiek organiseren, verkozen raken en begint het spel opnieuw.

Een Vlaanderen dat onafhankelijk wordt is an sich al een bijzonder krachtig signaal naar de Franstaligen toe dat hier het Nederlands en énkel het Nederlands de officiele taal is. Ze weten dus op voorhand dat als ze willen verhuizen naar de Vlaamse Republiek ze Nederlands zullen moeten leren, omdat ze géén politici �* la Maingain en Milquet meer hebben die hun kunnen steunen om net géén Nederlands te leren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Niet alle Amerikanen denken daar zo over:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_American_Language

mag dan wel zo zijn.
dan moeten ze maar hun klacht indienen bij de bevoegde instanties.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nogmaals: je ziet spoken. Bij mijn weten zal HV nooit een eigen gewest zijn, laat staan dat deze gemeenten samen ooit een eigen regering en parlement zouden hebben. Van afscheiding kan dus geen sprake zijn, in de verste verte niet. Het geval Brussel (gewest) is iets heel anders.

Bij het uiteenvallen van staten wordt er internationaal naar de binnengrenzen (lees: de grenzen van de deelstaten) van het desbetreffende land gekeken.

en heeft België echte deelstaten? NEEN!

de bevoegdheden zijn verdeeld over gemeenschappen en gewesten!
bij echte deelstaten vallen die samen onder dezelfde overheid.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waar we wél van af willen is een Vlaanderen dat zich keer op keer terugplooit omdat het niet in staat is om op een volwassen manier met anderstalige minderheden om te gaan.

Hierop nog even iets zeggen: Vlaanderen gaat vandaag al op een volwassen manier om met anderstalige minderheden in Antwerpen, Gent, Mechelen,...

Men stelt het soms voor dat enkel Brussel multicultureel is en de rest van Vlaanderen monocultureel. Zo is het natuurlijk niet.

[Shadowke]

in Brussel spreekt men ook meer en meer Nederlands.
als reactie tegen het beleid van de Franstalige partijen en om een job te kunnen vinden.

Brussel overlaten aan de FR is 1,1 miljoen mensen in de steek laten.

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Nee, die blijven natuurlijk in Vlaanderen. De grenzen van het Vlaams Gewest worden staatsgrenzen. Bij het uiteenvallen van staten wordt er gekeken naar de reeds bestaande grenzen van de deelstaten.

Misschien, maar ik denk eerder dat deze als pasmunt zullen worden gebruikt om de splitsing af te dwingen. Bovendien gaan de meeste mensen pas nadenken als hun portefeuille in het gedrang komt. Laten we wel wezen: de franstaligen die nu in de rand zijn komen wonen, deden dat niet omdat wij zo sympathiek zijn. Die zijn uit Brussel-stad en -gemeenten getrokken omdat zij wellicht vinden dat die stad niet leefbaar (meer) is om hun koters in te laten opgroeien. Als puntje bij paaltje komt, zullen zij toch uit hun pijp moeten komen, want bij een onafhankelijk Brussels Gewest zullen zij toch hun eigen centjes in die Brusselse diepe put moeten gaan gooien. Benieuwd hoelang die solidariteit zal standhouden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en heeft België echte deelstaten? NEEN!

de bevoegdheden zijn verdeeld over gemeenschappen en gewesten!
bij echte deelstaten vallen die samen onder dezelfde overheid.

Dus kunnen we niet anders dan kijken naar de 2 volkeren. Vlamingen en Walen. Vlaanderen en Wallonie dus. Vlaanderen heeft als hoofdstad Brussel. Wallonie heeft als hoofdstad Namen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus kunnen we niet anders dan kijken naar de 2 volkeren. Vlamingen en Walen. Vlaanderen en Wallonie dus. Vlaanderen heeft als hoofdstad Brussel. Wallonie heeft als hoofdstad Namen.

het Vlaams Gewest heeft geen hoofdstad.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Alle respect voor Mencken, maar een boek geschreven door een intellectueel als gedachtenexperiment in 1919 lijkt me geen overtuigend argument.

Hoe dan ook, het meest schrijnende aan dat Vlaamse particularisme is nog dat het volledig op foute vooronderstellingen gebaseerd is en dus een faux-particularisme is. Er is geen enkele reden waarom Vlaanderen minder recht zou hebben op het Nederlands, zowel als standaardtaal als in de zin van 'verzameling van Nederfrankische dialecten'. Wat het eerste betreft hebben Brabants en Vlaams, samen met het Hollands, een sterke invloed gehad op de ontwikkeling van de Nederlandse standaardtaal in de 17e eeuw. Men zou zelfs kunnen stellen dat de belangrijkste impact uitging van het huidige Vlaanderen, of toch alvast het gebied beneden de Moerdijk. Of wat de meeste Nederlanders tegenwoordig spreken dichter bij de standaardtaal ligt dan wat de meeste Vlamingen spreken is irrelevant (en betwistbaar als je naar jonge Nederlanders luistert), feit is dat het om een gemeenschappelijke (standaard)taal gaat. Die visie van een taal die van Nederland uitgaat of, sterker nog, er door 'opgelegd' wordt, is dus historisch gezien volledig absurd.

Heb ik dat ooit beweerd? Ik weerleg enkel de onjuistheden die hier gepost worden. Trouwens; het standaard-Nederlands staat niet voor niets verder af van het Oost&West-Vlaams en het Limburgs. De Brabanders hebben inderdaad het meeste doorgewogen. Ik heb ook nooit beweerd dat Nederlands 'opgelegd' is.

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Voor mij is Nederlands een taal en wordt bij voorkeur ook het Nederlands aangeleerd als basistaal. Tegelijk heb ik er geen enkele moeite mee dat er verschillende dialecten aangeleerd/gebruikt worden; dat is eigen aan onze cultuur. Trouwens, bij de Franstaligen is dat niet anders, hoor (Patois). Die spreken ook de nodige dialecten. Alleen geven ze daar niet zoveel ruchtbaarheid aan. En de Britten en Fransen blijven evenmin achterwege.

Uit beleefdheid naar elkaar en naar oversten toe vind ik het belangrijk dat men zich van standaardtaal (Nederlands) kan bedienen. Daarom dient Nederlands de eerste taal te zijn, zodat die vloeiend en natuurlijk gesproken kan worden.

Waar de post met de link over ging, was het feit dat er zo nadrukkelijk gevraagd werd waar het 'Vlaams' onderwezen wordt. Hoewel velen hier graag denigrerend doen over het 'Vlaams', zijn er gelukkig meer verlichte geesten die wel nog appreciatie kunnen opbrengen voor volkstalen en die zich niet te mooi voelen ze te spreken of aan te leren. Trouwens, er bestaat niet zoiets als 1 standaard Vlaams. Vlaams is gewoonweg de naam die men geeft aan de spreektaal in onze streken; of dat nu Kempens, Limburgs of Oost- en West-Vlaams is; het zijn allemaal Vlamingen die ze spreken. Maar als er al iemand kan claimen 'Vlaams' te spreken, dan zullen het wel de Oost- of West-Vlamingen zijn; de rest hoorde vroeger niet eens bij Vlaanderen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Villa Comedia

Akkoord, maar stel dat de splitsing er komt: Vlaanderen, Wallonië, Brussel of WalloBrux (wat er met de huidige faciliteitengemeenten dient te gebeuren, heb je nog niet vermeld. Gaan die mee over naar Brussel?): die landsgrenzen gaan frans- en anderstaligen er toch niet van weerhouden om (verder) op Vlaams grondgebied te komen wonen? Je hebt dan wel de bestuurlijke problemen opgelost, maar niet de demografische want na verloop van tijd gaat die groep zich ook weer politiek organiseren, verkozen raken en begint het spel opnieuw.

Dat is inderdaad een niet te onderschatten risico, ...

maar als er geen letter frans meer in het straatbeeld mag hangen en ge niet meer geholpen wordt in het frans, en er ook geen scholen meer zijn in het frans, ...

dan wordt dat al wat moeilijker. We laten dat gewoon in de Vlaamse grondwet inschrijven, ...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Hierop nog even iets zeggen: Vlaanderen gaat vandaag al op een volwassen manier om met anderstalige minderheden in Antwerpen, Gent, Mechelen,...

Men stelt het soms voor dat enkel Brussel multicultureel is en de rest van Vlaanderen monocultureel. Zo is het natuurlijk niet.

De perceptie die hiermee in stand gehouden wordt is die dat waar men Nederlands spreekt, het 'Vlaanderen' is en gebieden waar Nederlandstaligen in de minderheid zijn 'logischerwijze' niet tot Vlaanderen kunnen behoren. Dit kan ons zelfs nog in een Belgische context bijkomend grondgebied kosten.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Heb ik dat ooit beweerd? Trouwens; het standaard-Nederlands staat niet voor niets verder af van het Oost&West-Vlaams en het Limburgs. De Brabanders hebben inderdaad het meeste doorgewogen. Ik heb ook nooit beweerd dat Nederlands 'opgelegd' is.

Dat was niet zozeer op jou bedoeld, meer een algemene opmerking.

kizzy is overigens een aparte naam, ben in mijn leven nog maar één iemand tegengekomen met die naam.