PVV: arresteer vrouwen met hoofddoek (video)

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Oef! gelukkig hebben die dan wèl een cultuur, de marokkaanse bijvoorbeeld? die bestaat wel hé, en de turkse ook zeker?

Wat ik schreef over onze cultuur geldt ook voor andere landen.
Kijk bv maar eens in China hoe groot de verschillen zijn tussen verschillende streken en zelfs tussen landelijk en stedelijke gebieden.

Er zijn culturele eigenschappen, maar zeggen dat iemand zich moet aanpassen aan dé cultuur is onhaalbaar.

[Tinneke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het is dan ook niet echt realistisch om kledingvoorschriften aan een cultuur toe te schrijven.

Woehahaaa

De typische Cartier-look volgens Alboreto:



De Taliban-look volgens Alboreto :

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat ik schreef over onze cultuur geldt ook voor andere landen.
Kijk bv maar eens in China hoe groot de verschillen zijn tussen verschillende streken en zelfs tussen landelijk en stedelijke gebieden.

Er zijn culturele eigenschappen, maar zeggen dat iemand zich moet aanpassen aan dé cultuur is onhaalbaar.

ik spreek blijkbaar Latijn!

When in Rome do as the Romans do!

Dat verstaat ge ook niet zeker? Hoe moeilijk wil je het maken? In zuid Frankrijk heb je ook een andere cultuur dan in Noorwegen! Waar spreek ik over dé cultuur?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

ik spreek blijkbaar Latijn!

When in Rome do as the Romans do!

Wat ik zeg is dat ge niet kunt zeggen what the romans do.
De ene romein doet dit, de andere dat.

Er is niet zoiets meer als De Romein, of De Belg.

Die bestaat (gelukkig) niet meer.
Iedereen is veel vrijer om te doen en te laten wat die wil, inclusief de allochtonen.
Ik zie niet graag dat ge ons die vrijheid terug wilt afnemen.

[Pilleke]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat ik zeg is dat ge niet kunt zeggen what the romans do.
De ene romein doet dit, de andere dat.

Er is niet zoiets meer als De Romein, of De Belg.

Die bestaat (gelukkig) niet meer.
Iedereen is veel vrijer om te doen en te laten wat die wil, inclusief de allochtonen.
Ik zie niet graag dat ge ons die vrijheid terug wilt afnemen.

T'is niet omdat ge uw kopvod moet afdoen, dat ge aan vrijheid inboet. Thuis zwieren ze die kopvod ook af, en geen één die klaagt dat ze aan vrijheid moet inboeten.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat ik zeg is dat ge niet kunt zeggen what the romans do.
De ene romein doet dit, de andere dat.

Er is niet zoiets meer als De Romein, of De Belg.

Die bestaat (gelukkig) niet meer.
Iedereen is veel vrijer om te doen en te laten wat die wil, inclusief de allochtonen.
Ik zie niet graag dat ge ons die vrijheid terug wilt afnemen.

Dus volgens U doet de chinees in china wat de marokkaan in Parijs doet? ik heb je begrepen ja.
doe gerust verder.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Dus volgens U doet de chinees in china wat de marokkaan in Parijs doet?

Nee, waar leest ge dat?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Wat ik zeg is dat ge niet kunt zeggen what the romans do.
De ene romein doet dit, de andere dat.

Er is niet zoiets meer als De Romein, of De Belg.

Die bestaat (gelukkig) niet meer.
Iedereen is veel vrijer om te doen en te laten wat die wil, inclusief de allochtonen.
Ik zie niet graag dat ge ons die vrijheid terug wilt afnemen.

De vrijheid om cartoons te tekenen? Film te maken en daarbij je mening geven? Vrij om een opera op te voeren, tentoon te stellen?
Die vrijheid is eigenlijk al en poos niet meer gegarandeerd, maakt u zich daar zorgen over?

Onze cultuur bestaat uiteraard nog wel. Omdat onze geschiedenis nog bestaat met arbeidersstrijd, vrouwenemancipatie, leerplicht tot meerderjarigheid, zorg van wieg tot graf..waarom zou je dit als " voorbijgaand" moeten beschouwen?

[Bolsjewiek]

En dan denken dat partijen als de PVV zeggen dat ze tegen de hoofddoek zijn ter wille van de rechten van de vrouw.
Vrouwenrechten verwezenlijken door de arrestatie van allochtone vrouwen... een geheel nieuwe manier, laten we maar zeggen...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

En dan denken dat partijen als de PVV zeggen dat ze tegen de hoofddoek zijn ter wille van de rechten van de vrouw.
Vrouwenrechten verwezenlijken door de arrestatie van allochtone vrouwen... een geheel nieuwe manier, laten we maar zeggen...

Zou je niet eerder spreken over een boete? Die hoofddoek bewerkstelligd de rechten van de vrouw toch ook niet overtuigend.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Dus volgens U doet de chinees in china wat de marokkaan in Parijs doet? ik heb je begrepen ja.
doe gerust verder.

Zoiets begreep ik daar ook uit.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zou je niet eerder spreken over een boete? Die hoofddoek bewerkstelligd de rechten van de vrouw toch ook niet overtuigend.

Een hoofddoek heeft op zich niks te maken met vrouwenrechten. Het is een uiting van godsdienst, niets meer of minder.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er zijn inderdaad bepaalde gebruiken die uniek zijn of kenmerkend voor een bepaalde streek, maar bv kledij waarover het gaat, dat is langs geen kanten meer cultureel bepaald, behalve op folkloristische evenementen.

Het is dan ook niet echt realistisch om kledingvoorschriften aan een cultuur toe te schrijven.
Ik heb het niet zo voor dat soort totalitair denken.

Maar een religie mag wel totalitair denken en kledingvoorschriften opleggen ?
Maw een cultuur is duidelijk ondergeschikt aan een godsdienst volgens u..

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De vrijheid om cartoons te tekenen? Film te maken en daarbij je mening geven? Vrij om een opera op te voeren, tentoon te stellen?
Die vrijheid is eigenlijk al en poos niet meer gegarandeerd, maakt u zich daar zorgen over?

Tuurlijk maak ik me daar zorgen over.
Onlangs werden medewerkers van een krant nog bedreigd omwille van een cartoon over de PVV.

Zulke zaken moeten strafrechterlijk vervolgd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Onze cultuur bestaat uiteraard nog wel. Omdat onze geschiedenis nog bestaat met arbeidersstrijd, vrouwenemancipatie, leerplicht tot meerderjarigheid, zorg van wieg tot graf..waarom zou je dit als " voorbijgaand" moeten beschouwen?

Ik beschouw dat niet zo, het *is* voorbijgaand.
Het verandert constant en wordt door alles en iedereen beïnvloed.
De verzameling van eigenschappen van onze maatschappij is niet meer deze van 20 geleden is zal niet die van binnen 20 jaar zijn.

Externe factoren wijzigen constant onze cultuur en wij veranderen anderen hun cultuur.

Ge zult het wel met me eens zijn dat de cultuur van de gemiddelde Tunesiër niet meer die is van 50 jaar geleden.
De berbers leven niet meer in grotten (behalve voor de toerist), ze hebben nu ook water en elektriciteit, iets wat totaal niet hun cultuur is.

We kunnen (moeten) proberen de waarden die in de UVRM staan te behouden en die ingang te proberen vinden in andere culturen zodat we een goede basis hebben om met elkaar samen te leven.
Dit zal voor velen al een grote shock zijn.
Daarom vind ik het ook belangrijk dat verschillen die niets te maken hebben met de UVRM (toch zeker in eerste instantie) van mij gerust mogen blijven bestaan.
Zoals de hoofddoek en andere non-issues.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Maar een religie mag wel totalitair denken en kledingvoorschriften opleggen ?
Maw een cultuur is duidelijk ondergeschikt aan een godsdienst volgens u..

Neen, waar leest ge dat?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Externe factoren wijzigen constant onze cultuur en wij veranderen anderen hun cultuur.

Ge zult het wel met me eens zijn dat de cultuur van de gemiddelde Tunesiër niet meer die is van 50 jaar geleden.
De berbers leven niet meer in grotten (behalve voor de toerist), ze hebben nu ook water en elektriciteit, iets wat totaal niet hun cultuur is.
.

Leuk dat je het universele streven naar welvaart vergelijkt met een radicalisering/opdringerigheid van een religie in een cultuur waar de secularisatie op volle toeren draait...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Neen, waar leest ge dat?

In elk van uw reacties...
Cultuur bestaat niet of heeft geen dwingend karakter volgens u itt tot de islam etc. omdat dit in het UVRM staat vermeld..

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tuurlijk maak ik me daar zorgen over.
Onlangs werden medewerkers van een krant nog bedreigd omwille van een cartoon over de PVV.
Zulke zaken moeten strafrechterlijk vervolgd worden.

zoals Gregorius Nekschot die een paar dagen werd aangehouden en opgepakt? Heb je het daarover?
Of heb je het over die Deense cartoonist die aan een moordaanslag was ontsnapt?
Heb je het over die kunstenaar die werd aangehouden omdat hij "gij zult niet doden" op zijn eigen buitenmuur had gekalkt na de slachting van Theo van gogh? of bedoel je eerder die Iraanse kunstenares die moest onderduiken omdat ze fotookes van een homosexuele Mohammed had gemaakt?

Vind jij trouwens ook dat asocialen allemaal allochtonen zijn, zoals de cartoonist van het tekeningetje van Wilders bedoelde?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een hoofddoek heeft op zich niks te maken met vrouwenrechten. Het is een uiting van godsdienst, niets meer of minder.

Eigenlijk van culturele opvattingen over vrouwen, want de Koran schrijft nergens een hoofddoek voor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Tuurlijk maak ik me daar zorgen over.
Onlangs werden medewerkers van een krant nog bedreigd omwille van een cartoon over de PVV.

Zulke zaken moeten strafrechterlijk vervolgd worden.


Ik beschouw dat niet zo, het *is* voorbijgaand.
Het verandert constant en wordt door alles en iedereen beïnvloed.
De verzameling van eigenschappen van onze maatschappij is niet meer deze van 20 geleden is zal niet die van binnen 20 jaar zijn.

Externe factoren wijzigen constant onze cultuur en wij veranderen anderen hun cultuur.

Ge zult het wel met me eens zijn dat de cultuur van de gemiddelde Tunesiër niet meer die is van 50 jaar geleden.
De berbers leven niet meer in grotten (behalve voor de toerist), ze hebben nu ook water en elektriciteit, iets wat totaal niet hun cultuur is.

We kunnen (moeten) proberen de waarden die in de UVRM staan te behouden en die ingang te proberen vinden in andere culturen zodat we een goede basis hebben om met elkaar samen te leven.
Dit zal voor velen al een grote shock zijn.
Daarom vind ik het ook belangrijk dat verschillen die niets te maken hebben met de UVRM (toch zeker in eerste instantie) van mij gerust mogen blijven bestaan.
Zoals de hoofddoek en andere non-issues.

Uiteraard is cultuur steeds in beweging, het is immers de geschiedenis van een volk en land. Water en electriciteit zijn tekenen van vooruitgang, of dit "totaal niet tot de cultuur" behoort staat daarbuiten.

Ik kan me niet voorstellen hoe je het gedachtengoed waar hoofddoeken voor staan op dezelfde lijn kunt zetten als mensenrechten, en meer specifiek met de wettelijke rechten van vrouwen in Blegie.
Maar u lijkt dit te kunnen, kunt u even uitleggen HOE?