Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)...

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zoals ik al zei, die theorie klopt langs geen kanten, en uw vergelijkingen gaan niet op.
Japan stond al voor de oorlog op een veel hoger peil dan China. China behoorde toen tot de armste landen ter wereld, Japan was reeds een geïndustrialiseerd land. (data haal ik van uw eigen link, die BNP van landen in verschillende perioden vergelijkt, als je wil kan ik opnieuw een link plaatsen...). Hong Kong is een ministaatje en was toen reeds een van de economische draaischijven van de wereld. Als je China echt met een ander land wil vergelijken dan met een ander land dat voor de revolutie op vergelijkbaar niveau stond als China, namelijk Indië of Pakistan. (hoewel China economisch minder ontwikkeld was dan zowel Indië als Pakistan in 1950, en lichtjaren verwijderd van Japan). Nu zie je dat China veel welvarender is dan zowel Indië als Pakistan.

Als je de cijfers van UNDP van 2009 neemt zie je dat Cuba een hogere levensstandaard heeft dan zowel Guatemala als Dominikaanse republiek, landen die in 1959 (het jaar van de revolutie) op hetzelfde niveau stonden als Cuba.

Ik heb U dat al allemaal duidelijk gemaakt, met cijfermateriaal (dat u mij zelf bezorgd hebt) om m'n stelling te bewijzen, en toch blijf je maar met diezelfde onzin afkomen.

China is pas welvarender geworden door het creeeren van de vrije economische handelszones en door een goed overheidsbeleid op economisch vlak.

[freelancer]

Bon... Volgens onze communistische forumdeelnemers is Cuba een echt modelland....

Maar het Cubaanse communistische congres is - na van 50 jaar communisme - veel kritischer:

Het vindt namelijk

• dat ook socialisten moeten presteren... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen (waarschijnlijk omdat het goed werkt...)
• het rantsoenboekje (wat een luxe) wordt op termijn afgeschaf... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen

Daarom gaat men nu - om het systeem te redden en de levenskwaliteit van de Cubaan te verbeteren - beroep doen op privé initiatieven (meer beroepen die voor zelfstandigen worden opgesteld - buitenlandse ondernemingen/kapitaal zullen worden toegestaan).

Bovendien werd de partijtop grondig vernieuwd:
De top 3 zal voortaan bestaan uit een 79 en 80 en een 79-jarige... Het succes van de hervormingen is hierdoor verzekerd...

[cheverrant]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... Volgens onze communistische forumdeelnemers is Cuba een echt modelland....

Maar het Cubaanse communistische congres is - na van 50 jaar communisme - veel kritischer:

Het vindt namelijk

• dat ook socialisten moeten presteren... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen (waarschijnlijk omdat het goed werkt...)
• het rantsoenboekje (wat een luxe) wordt op termijn afgeschaf... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen

Daarom gaat men nu - om het systeem te redden en de levenskwaliteit van de Cubaan te verbeteren - beroep doen op privé initiatieven (meer beroepen die voor zelfstandigen worden opgesteld - buitenlandse ondernemingen/kapitaal zullen worden toegestaan).

Bovendien werd de partijtop grondig vernieuwd:
De top 3 zal voortaan bestaan uit een 79 en 80 en een 79-jarige... Het succes van de hervormingen is hierdoor verzekerd...

Beter of niet, blijkbaar zijn er geen alternatieven want de Russen hebben ook al partij getrokken voor de kapitalistische kaart en zij waren zowat de enigen die alle decennia voordien Cuba ondersteunden. Het zijn niet noodzakelijk de helden van iemands jeugd die onoprecht waren, het is de wereld die in een richting gaat waarop de helden geen invloed hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

China is pas welvarender geworden door het creeeren van de vrije economische handelszones en door een goed overheidsbeleid op economisch vlak.

China had Indië al voorbij gestoken onder Mao hoor. Toen reeds begon de industrialisatie, de grote infrastructuurwerken, etc. die de Chinese maatschappij transformeerden. Vanaf eind jaren 70 ging de vooruitgang nog sneller.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bon... Volgens onze communistische forumdeelnemers is Cuba een echt modelland....

Maar het Cubaanse communistische congres is - na van 50 jaar communisme - veel kritischer:

Het vindt namelijk

• dat ook socialisten moeten presteren... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen (waarschijnlijk omdat het goed werkt...)
• het rantsoenboekje (wat een luxe) wordt op termijn afgeschaf... omdat de staat het systeem niet meer kan betalen

Daarom gaat men nu - om het systeem te redden en de levenskwaliteit van de Cubaan te verbeteren - beroep doen op privé initiatieven (meer beroepen die voor zelfstandigen worden opgesteld - buitenlandse ondernemingen/kapitaal zullen worden toegestaan).

Bovendien werd de partijtop grondig vernieuwd:
De top 3 zal voortaan bestaan uit een 79 en 80 en een 79-jarige... Het succes van de hervormingen is hierdoor verzekerd...

De partijtop bestaat uit veel meer dan 3 leden.
En er worden maatregelen genomen om de economie efficiënter te maken, gebeurt dat in het Westen nooit soms?
De economie blijft socialistisch, alleen worden vrije beroepen en KMO's toegestaan. Ik pleit daar al 15 jaar voor, Cuba is langzaam maar zeker op weg naar het Chinese model, een model niet alleen voor Cuba maar voor alle derde wereld landen, ook en vooral de kapitalistische. (onrechtstreeks staatsbezit van de grote banken en bedrijven via staatsfondsen en staatsbanken, beperkte buitenlandse en privé investeringen mogelijk in bepaalde sectoren. Controle van de communistische partij op de algemene richting van de economie, maar wel voldoende ruimte laten voor autonome beslissingen van elk bedrijf)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cheverrant

Beter of niet, blijkbaar zijn er geen alternatieven want de Russen hebben ook al partij getrokken voor de kapitalistische kaart en zij waren zowat de enigen die alle decennia voordien Cuba ondersteunden. Het zijn niet noodzakelijk de helden van iemands jeugd die onoprecht waren, het is de wereld die in een richting gaat waarop de helden geen invloed hebben.

ja, maar of het de goede richting is is maar de vraag. Veel Russen zijn er alleszins niet over te spreken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

nee alleen cuba mag en mocht onafhankelijk worden,wij vlamingen mogen onze eigen toekomst niet zelf uitstippelen en dat noemt zich vooruitstrevend

"Wij" mogen dat wel, als een meerderheid van de Vlamingen morgen voor onafhankelijkheid is, dan komt die er. Vooralsnog is dat niet het geval.

In Thailand is het enigszins anders, de moslims in het zuiden wilden onafhankelijkheid en sindsdien zijn er al vele 100'en doden gevallen bij het onderdrukken van de separatisten...

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Wij" mogen dat wel, als een meerderheid van de Vlamingen morgen voor onafhankelijkheid is, dan komt die er. Vooralsnog is dat niet het geval.

In Thailand is het enigszins anders, de moslims in het zuiden wilden onafhankelijkheid en sindsdien zijn er al vele 100'en doden gevallen bij het onderdrukken van de separatisten...

BRON dat die meerdeheid er niet is en wat heb jij toch met thailand dat begint een obsessie te worden,ja jongen ambras met moslims gelijk overal waar ze leven,en waarom zou thailand moslims een eigen staat moeten geven ,sinds wanneer is moslim zijn een nationaliteit, wat jij alemaal uit je duim kunt zuigen ,ik denk dat jij een enorme duim hebt

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De partijtop bestaat uit veel meer dan 3 leden.
En er worden maatregelen genomen om de economie efficiënter te maken, gebeurt dat in het Westen nooit soms?
De economie blijft socialistisch, alleen worden vrije beroepen en KMO's toegestaan. Ik pleit daar al 15 jaar voor, Cuba is langzaam maar zeker op weg naar het Chinese model, een model niet alleen voor Cuba maar voor alle derde wereld landen, ook en vooral de kapitalistische. (onrechtstreeks staatsbezit van de grote banken en bedrijven via staatsfondsen en staatsbanken, beperkte buitenlandse en privé investeringen mogelijk in bepaalde sectoren. Controle van de communistische partij op de algemene richting van de economie, maar wel voldoende ruimte laten voor autonome beslissingen van elk bedrijf)

Gaan er dan in Cuba ook zoveel miljardairs komen als in China?
Kent U veel landen die kapitalistischer zijn dan China? Waar arbeiders tegen zo'n kleine vergoeding ongezond werk moeten verrichten? En waar de vakbonden totaal niets te zeggen hebben?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door louis1949

BRON dat die meerdeheid er niet is en wat heb jij toch met thailand dat begint een obsessie te worden,ja jongen ambras met moslims gelijk overal waar ze leven,en waarom zou thailand moslims een eigen staat moeten geven ,sinds wanneer is moslim zijn een nationaliteit, wat jij alemaal uit je duim kunt zuigen ,ik denk dat jij een enorme duim hebt

Dus als het moslims zijn mogen ze niet onafhankelijk worden, dat is enkel een voorrecht voor christenen? De moslims in Thailand zijn allemaal Maleisiërs, en dat is wel een nationaliteit, en ja die willen hun eigen staat, maar iedereen die dat zegt vliegt direct de gevangenis in.

Natuurlijk is die meerderheid er niet, trouwens de meerderheid van de Vlamingen stemde nog altijd op partijen die tegen Vlaamse onafhankelijkheid zijn.

Een derde van de Vlamingen is voor onafhankeljkheid
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...fhankelijkheid

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Gaan er dan in Cuba ook zoveel miljardairs komen als in China?
Kent U veel landen die kapitalistischer zijn dan China? Waar arbeiders tegen zo'n kleine vergoeding ongezond werk moeten verrichten? En waar de vakbonden totaal niets te zeggen hebben?

De economie is voor meer dan 70% in staatshanden. Overigens de Chinese lonen groeien tegen een tempo van meer dan 10% per jaar, zozeer dat veel bedrijven langs de kust geen werknemers meer vinden, want die vinden nu ook goedbetaald werk in hun geboortestreek. China heeft onlangs een heel nieuw kader geschapen betreffende arbeidsrechten en bescherming. Allemaal vrij uniek voor een land dat toch nog steeds een derde wereld land is en tot 50 jaar geleden bij de armste ter wereld hoorde. Miljardairs zijn een gevolg van de politiek van Deng Xiao Ping die zei dat er niets oneervals aan is om rijk te worden. Toch blijft de economie grotendeels in staatshanden en het is de bedoeling dat dit zo blijft.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Gaan er dan in Cuba ook zoveel miljardairs komen als in China?
Kent U veel landen die kapitalistischer zijn dan China? Waar arbeiders tegen zo'n kleine vergoeding ongezond werk moeten verrichten? En waar de vakbonden totaal niets te zeggen hebben?

We moeten eerlijk zijn, het enige wat de VS willen in Cuba is:

§ Dat ze hun gokparadijs (Las-Vegas) terug naar Cuba kunnen overbrengen zoals vroeger.
§ Dat ze met de Cubaanse, de mooiste vrouwen ter wereld terug een hoerenwinkel kunnen openen zoals vroeger, een hoeren eiland voor hun excessen.
§ Dat ze op de (4.300 maagdelijke en prachtigste Caribische eilanden ter wereld rond Cuba) terug de villa’s van de rijkste der aarde kunnen zetten.
§ Met hun immense jachten aanmeren en met de privaatjets landen voor de villadeur, dat is voor hen ideaal.
§ De elite wil het noorden van de VS gebruiken voor hun vervuilende en verpestende industrie en hun tijdbommen de atoomcentrales, in het zuiden (Cuba) wil deze elite wonen.
§ Dat ze het totale prachtige Cuba vol met 7 sterren hotels kunnen zetten, waar enkel de elite kan komen, en waar de totale Cubaanse bevolking hen kan dienen, liefs met de glimlach en niet roken. (de moderne slaven)
§ De zogenoemde vrije markt samenleving, waar decadentie, extravagantie, moraalverval en rijk en arm welig tieren, zou van dit ecologisch paradijs snel een storthoop willen maken.
§ Voor de gewone Cubanen te helpen zal het zeker niet zijn. (enkel eigenbelang)
§ Dat ze de Cubanen enkel willen gebruiken als werkvolk, meiden en knechten, hen uitbuiten om hun vuiligheid op te kuisen, omdat ze hun eigen vuiligheid niet willen en niet wensen op te kuisen natuurlijk.
§ De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, dit is wat kapitalisme is en het doel van dit systeem met de grondwet als fundament.
§ Internationale gelegaliseerde pickpocketbusiness is het werktuig, business is business, kassa - kassa.
§ Dat is het plan van de VS met Cuba, dat de gebroeders Castro dat niet willen, dat lijkt mij duidelijk en vanzelfsprekend.
§ Het hoofd koel houden dus gebroeders Castro, en laat u niet vangen door het perverse conservatieve neoliberalisme.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De economie is voor meer dan 70% in staatshanden. Overigens de Chinese lonen groeien tegen een tempo van meer dan 10% per jaar, zozeer dat veel bedrijven langs de kust geen werknemers meer vinden, want die vinden nu ook goedbetaald werk in hun geboortestreek. China heeft onlangs een heel nieuw kader geschapen betreffende arbeidsrechten en bescherming. Allemaal vrij uniek voor een land dat toch nog steeds een derde wereld land is en tot 50 jaar geleden bij de armste ter wereld hoorde. Miljardairs zijn een gevolg van de politiek van Deng Xiao Ping die zei dat er niets oneervals aan is om rijk te worden. Toch blijft de economie grotendeels in staatshanden en het is de bedoeling dat dit zo blijft.

Als communisten vinden dat er aan superrijk worden/zijn niets oneervols is... dan begrijp ik niet waarom de kapitalisten zo gebeten zijn op de communisten...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

We moeten eerlijk zijn, het enige wat de VS willen in Cuba is:

§ Dat ze hun gokparadijs (Las-Vegas) terug naar Cuba kunnen overbrengen zoals vroeger.
§ Dat ze met de Cubaanse, de mooiste vrouwen ter wereld terug een hoerenwinkel kunnen openen zoals vroeger, een hoeren eiland voor hun excessen.
§ Dat ze op de (4.300 maagdelijke en prachtigste Caribische eilanden ter wereld rond Cuba) terug de villa’s van de rijkste der aarde kunnen zetten.
§ Met hun immense jachten aanmeren en met de privaatjets landen voor de villadeur, dat is voor hen ideaal.
§ De elite wil het noorden van de VS gebruiken voor hun vervuilende en verpestende industrie en hun tijdbommen de atoomcentrales, in het zuiden (Cuba) wil deze elite wonen.
§ Dat ze het totale prachtige Cuba vol met 7 sterren hotels kunnen zetten, waar enkel de elite kan komen, en waar de totale Cubaanse bevolking hen kan dienen, liefs met de glimlach en niet roken. (de moderne slaven)
§ De zogenoemde vrije markt samenleving, waar decadentie, extravagantie, moraalverval en rijk en arm welig tieren, zou van dit ecologisch paradijs snel een storthoop willen maken.
§ Voor de gewone Cubanen te helpen zal het zeker niet zijn. (enkel eigenbelang)
§ Dat ze de Cubanen enkel willen gebruiken als werkvolk, meiden en knechten, hen uitbuiten om hun vuiligheid op te kuisen, omdat ze hun eigen vuiligheid niet willen en niet wensen op te kuisen natuurlijk.
§ De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, dit is wat kapitalisme is en het doel van dit systeem met de grondwet als fundament.
§ Internationale gelegaliseerde pickpocketbusiness is het werktuig, business is business, kassa - kassa.
§ Dat is het plan van de VS met Cuba, dat de gebroeders Castro dat niet willen, dat lijkt mij duidelijk en vanzelfsprekend.
§ Het hoofd koel houden dus gebroeders Castro, en laat u niet vangen door het perverse conservatieve neoliberalisme.

Inderdaad, de Cubanen moeten de VS buiten houden zodat corse met zijn luxe helikopter boven onbewoonde eilandjes kan blijven cirkelen (of is het corselen?)... en op reine stranden van zijn kreeften met goede wijn kan bliijen genieten... en zijn varken aan het spit kan blijven verorberen...
(in Cuba spreekt de oppositie, die uiteraard achter de tralies zit, van 'varken eet varken' ).

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Inderdaad, de Cubanen moeten de VS buiten houden zodat corse met zijn luxe helikopter boven onbewoonde eilandjes kan blijven cirkelen (of is het corselen?)... en op reine stranden van zijn kreeften met goede wijn kan bliijen genieten... en zijn varken aan het spit kan blijven verorberen...
(in Cuba spreekt de oppositie, die uiteraard achter de tralies zit, van 'varken eet varken' ).

Collectieve mobiliteit: (Socialisme)

· Als je van Collectivisme iets afweet dan weet je dat een Cubaanse luxe helikopter zitplaats heeft voor 40 personen, een Cubaanse luxe catamaran heeft 40 zitplaatsen en 20 ligplaatsen in het net.
· In Cuba zijn geen individuele privé jets of individuele privé jachten of enorme privé villa’s.
· Cuba heeft enkel collectief gebruik, dat is wat dat systeem zo speciaal maakt.
· Dit collectivisme is een doorn in het oog voor de VS, het maakt mogelijk dat ook gewone burgers kunnen gebruik kunnen maken van meer technologische mobiliteit aan een goedkope prijs, dan in vergelijk met enkel de domme auto in het westen.
· Het is een beetje te vergelijken met de prachtige metro van Moskou die u op een keizerlijke manier door de stad voert, al je dat niet gezien en gevoeld hebt kan je dat niet begrijpen.
· De ecologische voetafdruk van een Cubaan is één veertigste van wat rijke individualisten in de VS en Europa vertonen.

De VS en privaat mobiliteit:

· Dit met privaat vervoermiddelen 6-8 en 12 cilinders, de kracht van een vrachtwagenmotor voor één persoon privaat te vervoeren, dat is uiteraard de slechtste ecologische voetafdruk.
· Een villa met een mogelijkheid voor met 50 personen te leven, maar er leven slechts 4 individu’s, nochtans wordt er verwarmd en elektriciteit verbruikt voor 50 personen, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke daar gebruik van maken.
· Privaat jachten verbruiken enorm veel petroleum voor het vervoer van enkele individu’s, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke dit gebruiken.
· Privaatjets verbruiken enorm veel kerosine voor slechts enkele individu’s, dan is een slechte ecologische voetafdruk en de spijtige mogelijkheid dat enkel rijke daar gebruik van kunnen maken, op deze principes is het neoliberalisme nu éénmaal gebaseerd.

[corse]

Nu begrepen domme jongen, meer reizen dat moet je zulke domme vragen niet stellen!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Als communisten vinden dat er aan superrijk worden/zijn niets oneervols is... dan begrijp ik niet waarom de kapitalisten zo gebeten zijn op de communisten...

Wat telt is dat de economie gestuurd wordt door de regering, en dat de winsten grotendeels terugvloeien naar de staat, en dus de bevolking. Natuurlijk zijn er miljardairs in China, maar relatief weinig als je ziet welke gigantische kapitaalstromen er plaatsgrijpen. Er zijn bvb. meer Russische kapitalisten dan Chinese, toch is de Russische economie veel kleiner dan de Chinese.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat telt is dat de economie gestuurd wordt door de regering, en dat de winsten grotendeels terugvloeien naar de staat, en dus de bevolking. Natuurlijk zijn er miljardairs in China, maar relatief weinig als je ziet welke gigantische kapitaalstromen er plaatsgrijpen. Er zijn bvb. meer Russische kapitalisten dan Chinese, toch is de Russische economie veel kleiner dan de Chinese.

Het aantal rijke mensen in China blijft spectaculair stijgen.

Al meer dan 1 miljoen inwoners kunnen zeggen dat ze miljonair zijn. China heeft inmiddels ook meer dan 200 miljardairs. Dat is gebleken uit een internationaal rapport dat deze week is gepresenteerd.

Het aantal inwoners dat eind vorig jaar voor minimaal 10 miljoen renminbi aan bezittingen had, omgerekend iets meer dan een miljoen euro, was opgelopen tot 960.000. Het aantal ligt waarschijnlijk nog veel hoger, in verband met ‘verborgen rijkdom’.

Is dit dankzij of ondanks het communisme?
Of dankzij of ondanks het kapitalisme?
--------------------------
Wat indien de Chinezen voor hun economie niet konden terugvallen op de kapitalisten?

[louis1949]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als het moslims zijn mogen ze niet onafhankelijk worden, dat is enkel een voorrecht voor christenen? De moslims in Thailand zijn allemaal Maleisiërs, en dat is wel een nationaliteit, en ja die willen hun eigen staat, maar iedereen die dat zegt vliegt direct de gevangenis in.

Natuurlijk is die meerderheid er niet, trouwens de meerderheid van de Vlamingen stemde nog altijd op partijen die tegen Vlaamse onafhankelijkheid zijn.

Een derde van de Vlamingen is voor onafhankeljkheid
http://www.brusselnieuws.be/artikel/...fhankelijkheid

snap nu toch eens dat moslim geen nationaliteit is,zijn allemaal maleisier,op uw kop gevallen en blijven botsen?,ik ken er een paar en dat zijn wel degelijk thai,omdat gij zegt dat er geen meerderheid is is dat zo,dream on ,jaja jongen brusselnieuws echt een geloofwaardige bron als het over vlaamse onafhankelijkheid gaat

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is geen voedselnood op Cuba. Cubanen hebben voldoende te eten,

Lol.