Holebi: verschijnsel oud. Aandacht en eisen nieuw. - Pagina 11

Bobbie · 18 juni 2004, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Seksuele voorkeur wordt bepaald door genetische factoren, het zijn echter omgevingsfactoren die bepalen of deze voorkeur ook al dan niet tot uiting zal komen! Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?

Zouden ze dan al niet van na de geboorte direct kunnen bepalen of de kans op holebi worden er is of niet?
Anders gesteld: zouden ze met zekerheid kunnen zeggen dat iemand hetero zal worden?

Dat geloof ik niet hoor. Volgens mij is die genetische factor gewoon één van de vele, http://www.apa.org/pubinfo/answers.html vermeldt die, maar niet als belangrijkste: de omgevingsfactor. En de mate van belangrijkheid is ook niet echt relevant voor waar het hier om gaat, daar alleen de snelheid waarmee het aantal holebi's groeit wordt beïnvloed, de groei als gevolg ervan blijft echter.

Raging Bile Duct · 18 juni 2004, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Mijn stelling was om dat hand in hand lopen ook strafbaar te maken net als hetgeen in uw bushokje gebeurt, de mate van de straf speelt geen rol, zolang het maar duidelijk is dat het niet mag.

Wil je dan hand in hand lopen ook verbieden voor hetero-koppels ? Mogen twee hetero mannen of vrouwen die dat willen voor gelijk welke reden dan ook niet meer hand in hand over straat lopen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Waarom: nog altijd in het licht van de gegevens uit die 1ste link.
En u veralgemeent dat T-shirt naar 'klederdracht'. Waarom?
Ik heb geen idee, maar is het toegestaan hier in België om met een T-shirt rond te lopen waarop eender wat staat?

Ik denk dat je alleen met een afbeelding van een swastika in problemen komt, maar ik ben absoluut gekant tegen die wet (als je dat perse wilt dan moet dat kunnen vind ik).

KeyserH · 18 juni 2004, 15:39

aaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrghhhhhhh

...

zucht

Dies · 18 juni 2004, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

En TomB pakt me zelfs aan op de vertaling daarvan, zie vorige post.

Volledig ten onrechte natuurlijk, het is immers uiteraard TomB zijn schuld dat uw kennis van het Engels volledig in overeenstemming is met de rest van uw intellectuele capaciteiten.

Raf · 18 juni 2004, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

En TomB pakt me zelfs aan op de vertaling daarvan, zie vorige post.

Volledig ten onrechte natuurlijk, het is immers uiteraard TomB zijn schuld dat uw kennis van het Engels volledig in overeenstemming is met de rest van uw intellectuele capaciteiten.

Ojee... Daar gaat je oscar voor meest constructieve forumlid

TomB · 18 juni 2004, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Uw engels is blijkbaar van dezelfde kwaliteit als uw deductievermogen.

Accurate information about homosexuality is especially important to young people who are first discovering and seeking to understand their sexuality

Vertaald: Juiste informatie over homosexualiteit is van groot belang voor jonge mensen die hun sexualiteit ontdekken en proberen te begrijpen.

Exact het tegengestelde van wat je beweert.

Uw vertaling is correcter, maar de correctie is niet relevant (dat het het tegengestelde zou impliceren is fout):
Je kunt maar pas de winnende lottocijfers vergelijken met de uwe nadat de trekking plaatsvond. En die trekking is in deze context het bepalen van de sexuele voorkeur door een combinatie van de vermelde factoren.
(althans uitgaande van de veronderstelling dat hetgeen op de mij door m'n discussietegenstander gegeven link stond juist is).

De conclusie die je trok was dat de blootstelling aan informatie over homosexualiteit geen invloed ging hebben omdat het ging over mensen die hun vormingsfase reeds doorgemaakt hebben, terwijl de tekst zegt dat het juist heel belangrijk is dat mensen in hun vormingsfase worden blootgesteld aan informatie over homosexualiteit.

Ik kan me voorstellen dat je na 15 bladzijden posts begint door te hebben dat de link van uw tegenstander u eigenlijk niet goed uitkomt, en dat je je al ettelijke malen hebt vastgepraat. Uiteindelijk komt het erop neer dat je het onderzoek straal naast je neerlegt om uw eigen conclusie, gebaseerd op uw eigen opinies zonder enig onderzoek, te herhalen tot er iets van blijft hangen.

Geef mij dan maar het wetenschappelijk onderzoek, ik geloof namelijk zo niet in dogmas die mij worden opgelegd door intellectueel oneerlijke mensen die de mening van teksten veranderen in vertalingen, selectieve passages uit onderzoeken uit hun context rukken om hun gelijk te proberen te bewijzen.

oriana · 18 juni 2004, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik kan me voorstellen dat je na 15 bladzijden posts

LEUGENAAR ! het zijn nog maar 14 blz posts !

Nynorsk · 18 juni 2004, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Seksuele voorkeur wordt bepaald door genetische factoren, het zijn echter omgevingsfactoren die bepalen of deze voorkeur ook al dan niet tot uiting zal komen! Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen?

Zouden ze dan al niet van na de geboorte direct kunnen bepalen of de kans op holebi worden er is of niet?
Anders gesteld: zouden ze met zekerheid kunnen zeggen dat iemand hetero zal worden?

Dat geloof ik niet hoor. Volgens mij is die genetische factor gewoon één van de vele, http://www.apa.org/pubinfo/answers.html vermeldt die, maar niet als belangrijkste: de omgevingsfactor. En de mate van belangrijkheid is ook niet echt relevant voor waar het hier om gaat, daar alleen de snelheid waarmee het aantal holebi's groeit wordt beïnvloed, de groei als gevolg ervan blijft echter.

Intelligentie is ook genetisch bepaald. Niemand zal u echter kunnen zeggen bij de geboorte of je nu een slim kind zal krijgen of niet. Het zou kunnen dat je kind die hersenstructuur aangeboren krijgt die zouden kunen leiden tot hoogbegaafdheid, maar voor hetzelfde geld krijgt dat kind op z'n derde een stuk arduin op z'n hoofd en mag het voor de rest van z'n leven op IQ=30 functioneren.

Dies · 18 juni 2004, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ojee... Daar gaat je oscar voor meest constructieve forumlid

Dat was om even in de verf te zetten dat ik het tofste forumlid ben

Het constructieve volgt hieronder!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Dat weet ik, ik heb het gelezen, maar zoals ik al vroeg: er is tegenspraak tussen (uw link naar die post) en (wat ik geleerd heb + de me gegeven link naar die site)
Dus moet ik nu zomaar aannemen dat die post op dit forum klopt en hetgeen op internet te vinden (althans voor zover ik opzocht, ik nam de 1ste link uit de me gegeven lijst) niet?

Een discussie voeren, met iemand die niet in staat is leestekens op de juiste plaats neer te zetten en die bovendien voortdurend verwijst naar allerhande bronmateriaal - nou ja - zonder de inhoud daarvan weer te geven, is niet eenvoudig. Met andere woorden, op welke wijze spreekt hetgene dat u geleerd hebt - wat hebt u m.a.w. geleerd? - hetgene dat in de door mij geplaatste link te lezen stond tegen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Uw stelling is juist, maar waar de relevantie?

Lees uw eigen onzinnige stellingen er misschien nog eens op na, dan begrijpt u de relevantie misschien ook. U poneert hier de bewering dat homoseksualiteit afwijkend gedrag zou zijn, zonder dat op enige wijze met bewijsmateriaal te ondersteunen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Mijn stelling was om dat hand in hand lopen ook strafbaar te maken net als hetgeen in uw bushokje gebeurt

U bent er dus daadwerkelijk van overtuigd dat mensen homoseksuele neigingen kunnen ontwikkelen door het hand in hand zien lopen van mensen van hetzelfde geslacht? Vindt u dat nu zelf geen klein beetje belachelijk klinken? Volgens die logica zouden er toch al lang geen homoseksuelen meer rondhuppelen op deze planeet, neen toch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

http://www.apa.org/pubinfo/answers.html

Ah, hier gaat het dus allemaal om. Ik wou het ganse schrijfsel overlopen en van commentaar voorzien, maar aangezien ge moeilijk van een zwaar wetenschappelijke studie kunt spreken, ga ik dat toch maar niet doen. Bovendien staat daar naar mijn mening niets in dat uw stellingen bevestigd. Indien gij vindt dat dit wel zo is, dan vraag ik u vriendelijk om de passages waaruit dat zou blijken hier even te parafraseren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Anders gesteld: zouden ze met zekerheid kunnen zeggen dat iemand hetero zal worden?

Men wordt niet hetero- of homoseksueel, men is hetero- of homoseksueel!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

maar niet als belangrijkste: de omgevingsfactor.

Zoals in het stukje tekst van mij dat ge quote reeds stond te lezen: seksuele voorkeur wordt bepaald door genetische factoren, het zijn echter omgevingsfactoren die bepalen of deze voorkeur ook al dan niet tot uiting zal komen!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

En de mate van belangrijkheid is ook niet echt relevant voor waar het hier om gaat, daar alleen de snelheid waarmee het aantal holebi's groeit wordt beïnvloed, de groei als gevolg ervan blijft echter.

Waaruit zou in hemelsnaam mogen blijken dat het aantal homoseksuelen toeneemt?! Het tegendeel blijkt waar te zijn, uit alle onderzoeken in dat verband blijkt dat het aantal homoseksuelen zowel in tijd als ruimte van dezelfde orde zijn!

Tzuvar Raemborr · 18 juni 2004, 20:06

Allez, ik dacht, ik zal eens gaan kijken maar na't lezen van deze laatste bladzijde ga ik me er niet mee bemoeien... Gelijkhalerij van allebei de kanten en niks zinnigs meer te zeggen.

En nee, ik ben niet geïnteresseerd in hoe en door wie het begonnen is.

TomB · 18 juni 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Allez, ik dacht, ik zal eens gaan kijken maar na't lezen van deze laatste bladzijde ga ik me er niet mee bemoeien... Gelijkhalerij van allebei de kanten en niks zinnigs meer te zeggen.

En nee, ik ben niet geïnteresseerd in hoe en door wie het begonnen is.

Toch bedankt voor uw inhoudelijke bijdrage aan de thread.

Nynorsk · 18 juni 2004, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

http://www.apa.org/pubinfo/answers.html

Ah, hier gaat het dus allemaal om. Ik wou het ganse schrijfsel overlopen en van commentaar voorzien, maar aangezien ge moeilijk van een zwaar wetenschappelijke studie kunt spreken, ga ik dat toch maar niet doen.

Hoe wetenschappelijk moet iets eigenlijk zijn voor u? De auteur van de tekst is de APA, ofte de American Psychological Association. Indien het u onbekend is: dat is de Associatie die de tijdschriften uitgeeft waar �*lle wetenschappers in de hele wereld die met psychologie bezig zijn, proberen te publiceren. De mensen die deel uitmaken van de APA, zijn de beste psy-onderzoekers die er rondlopen op deze planeet. Als je ook maar iéts wil weten, is APA dus dé bron waar je aan info geraakt. De link biedt natuurlijk maar een minuscuul onderdeeltje aan van het onderzoek omtrent homoseksualiteit, en dan nog gericht naar 'leken' ook, vandaar dat het natuurlijk zo kort is.

Dies · 18 juni 2004, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Indien het u onbekend is

Het is mij zeer bekend, mijn vrouw heeft namelijk meer dan 10jaar voor de APA gewerkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

De link biedt natuurlijk maar een minuscuul onderdeeltje aan van het onderzoek omtrent homoseksualiteit, en dan nog gericht naar 'leken' ook, vandaar dat het natuurlijk zo kort is.

Misschien moet ge mijn gehele post, en de vorige in deze thread, eens ne keer lezen en dan zult ge wel begrijpen waarom ik dit schreef.

De APA heeft overigens geoordeeld dat adoptie door homoseksuele koppels aanvaardbaar is, dat lijkt mij het standpunt dat Bobbie hier probeert te verdedigen dus niet echt te ondersteunen hé en dat is waar het over ging.

Nynorsk · 19 juni 2004, 07:30

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Het is mij zeer bekend, mijn vrouw heeft namelijk meer dan 10jaar voor de APA gewerkt.

Okey. Mijn excuses. Dat ik nie wist. En wat heeft je vrouw daar ongeveer gedaan? 't is uit interesse, ik ben zelf een onderzoeker binnen het psychologische veld, 't is daarmee.

Citaat:

Misschien moet ge mijn gehele post, en de vorige in deze thread, eens ne keer lezen en dan zult ge wel begrijpen waarom ik dit schreef.

De APA heeft overigens geoordeeld dat adoptie door homoseksuele koppels aanvaardbaar is, dat lijkt mij het standpunt dat Bobbie hier probeert te verdedigen dus niet echt te ondersteunen hé en dat is waar het over ging.

Ik denk niet dat Bobbie érgens in het wetenschappelijke onderzoek ondersteuning gaat vinden voor z'n stelling.

StoneDrake · 21 juni 2004, 21:29

Phff, heb me door het topic heen geworsteld 8) Het begon als een vrij goede discussie, maar...
Ondertussen is zowat ongeveer alles gezegd dat gezegd kan worden. Het feit dat Bobbie zoveel heeft gezegd als de rest komt waarschijnlijk vooral omdat hij in herhalingen blijft vallen.

Paar opmerkingen:
a) Respect voor de meerderheid:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

DAT vind ik nu bizar, U bent de minderheid, u zegt dat het zien van homo's bij U perversie opwekt.

Vreemd effect heeft dat dan op u, tot welke perverse neigingen drijven die u dan?

Ik <neem aan> dat ik bij de meerderheid hoor, ik heb geen statistieken hoor en ik ken ook niet 1000 mensen, ben ook de straat niet afgelopen om het te vragen, wat ik wel al gezien heb is dat mijn ouders vies kijken als ze zo een betoging zien op tv nieuws en dat toen ik nog naar school ging in 't middelbaar dat de klas vies zat te kijken met iemand die zich geout had, en men stukken minder spontaan was met die gast dan vroeger.

Ik zie hier in dit topic:
- 1 homosexueel
- 1 homofoob
- Al de rest heterosexueel, niet homofoob
Een zeer kleine minderheid die aanstoot neemt van een andere zeer kleine minderheid. De grote meerderheid neemt geen aanstoot van de homosexueel en neemt wel aanstoot van de discriminerende uitspraken van de homofoob..

b) Na al het gehakketak met de verschillende bronnen lijkt het me toch wel duidelijk: homosexualiteit wordt niet veroorzaakt door externe factoren, maar is aangeboren. Het tot ontwikkeling komen hiervan (tijdens de vormingsfase die u regelmatig "beslissingsfase" noemt) is wellicht onder invloed van externe factoren. U probeert slechts met vage implicaties en enkele zinsneden uit de bronnen te halen dat deze externe factoren wél invloed hebben op het wel of niet homosexueel zijn, maar u kan moeilijk rond de expliciete bewering dat dit niet het geval is (in de zelfde tekst nog wel).

Ik geloof dat dit de twee fundamentele argumenten waren?
De rest van de discussie is hoofdzakelijk spelen met enkele woorden, uitdrukkingen etc. Ik vond deze discussie het waard te lezen vanwege de sterke argumentering van oriana, james, dies en anderen. Op deze manier zullen veel homofoben genezen kunnen worden

tenzij blijkt dat homofobie ook aangeboren is...
Het is maar goed dat niet al te veel mensen zoals Bobbie op deze aardbol rondlopen. Achterhaalde en bekrompen visies als deze zouden immers kinderen in hun beslissingsfase kunnen doen doorslaan naar homofobie...

filosoof · 22 juni 2004, 02:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pablex

ik vind het niet weerzinwekkend en ik ben hetero..

En ik ben eveneens hetero, en ik vind het ook niet weerzinwekkend..

TomB · 22 juni 2004, 04:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StoneDrake

Phff, heb me door het topic heen geworsteld 8) Het begon als een vrij goede discussie, maar...
Ondertussen is zowat ongeveer alles gezegd dat gezegd kan worden. Het feit dat Bobbie zoveel heeft gezegd als de rest komt waarschijnlijk vooral omdat hij in herhalingen blijft vallen.

Paar opmerkingen:
a) Respect voor de meerderheid:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobbie

Ik <neem aan> dat ik bij de meerderheid hoor, ik heb geen statistieken hoor en ik ken ook niet 1000 mensen, ben ook de straat niet afgelopen om het te vragen, wat ik wel al gezien heb is dat mijn ouders vies kijken als ze zo een betoging zien op tv nieuws en dat toen ik nog naar school ging in 't middelbaar dat de klas vies zat te kijken met iemand die zich geout had, en men stukken minder spontaan was met die gast dan vroeger.

Ik zie hier in dit topic:
- 1 homosexueel
- 1 homofoob
- Al de rest heterosexueel, niet homofoob
Een zeer kleine minderheid die aanstoot neemt van een andere zeer kleine minderheid. De grote meerderheid neemt geen aanstoot van de homosexueel en neemt wel aanstoot van de discriminerende uitspraken van de homofoob..

b) Na al het gehakketak met de verschillende bronnen lijkt het me toch wel duidelijk: homosexualiteit wordt niet veroorzaakt door externe factoren, maar is aangeboren. Het tot ontwikkeling komen hiervan (tijdens de vormingsfase die u regelmatig "beslissingsfase" noemt) is wellicht onder invloed van externe factoren. U probeert slechts met vage implicaties en enkele zinsneden uit de bronnen te halen dat deze externe factoren wél invloed hebben op het wel of niet homosexueel zijn, maar u kan moeilijk rond de expliciete bewering dat dit niet het geval is (in de zelfde tekst nog wel).

Ik geloof dat dit de twee fundamentele argumenten waren?
De rest van de discussie is hoofdzakelijk spelen met enkele woorden, uitdrukkingen etc. Ik vond deze discussie het waard te lezen vanwege de sterke argumentering van oriana, james, dies en anderen. Op deze manier zullen veel homofoben genezen kunnen worden

tenzij blijkt dat homofobie ook aangeboren is...
Het is maar goed dat niet al te veel mensen zoals Bobbie op deze aardbol rondlopen. Achterhaalde en bekrompen visies als deze zouden immers kinderen in hun beslissingsfase kunnen doen doorslaan naar homofobie...

Ik kan dat volledig onderschrijven, maar voel me een beetje gepatronizeerd door al die wijsheid.

dorus · 22 juni 2004, 10:40

2x gedrukt op knoppeke

dorus · 22 juni 2004, 10:40

Als Bobbie geen gelijk haalt, stuurt hij zijn alter ego op pad: stone drake.

tigerpants · 22 juni 2004, 13:38

Welke zielepoot heeft dit topic gepost??? :s

Citaat:

Die flauwekul en politieke aandacht errond? Waarom? Nog maar een decennia geleden waren er ook. Maar het was niet publiek en ze waren ermee 'content'.

Zou ik niet zo durven zeggen! Toen hadden de holebi's en partner van het andere geslacht, "omdat het zo moest"... Ik ken daar persoonlijk een paar voorbeelden van... Dat is VERSCHRIKKELIJK!!!
Enkel en alleen omdat "de maatschappij" dat toen niet wilde aanvaarden...

Lees de kranten! Om de haverklap lees je wel ergens dat homo-haters de kop op steken, en er weer eentje in brnad steken bijvoorbeeld...

Verbaast het nog iemand dat homo's ook om rechten vragen?

Er loopt een homokoppel over straat, dat is 'anders', zijn we niet gewoon, dus moeten ze maar ergens gaan lopen waar we ze niet zien... Klinkt verdacht 'Vlaams Blok'-achtig!

18 juni 2004, 15:39	#203
KeyserH Lokaal Raadslid Geregistreerd: 13 juni 2004 Locatie: Gent Berichten: 345	aaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrghhhhhhh ... zucht __________________

18 juni 2004, 20:06	#210
Tzuvar Raemborr Minister Geregistreerd: 4 maart 2004 Berichten: 3.495	Allez, ik dacht, ik zal eens gaan kijken maar na't lezen van deze laatste bladzijde ga ik me er niet mee bemoeien... Gelijkhalerij van allebei de kanten en niks zinnigs meer te zeggen. En nee, ik ben niet geïnteresseerd in hoe en door wie het begonnen is. __________________ I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet.

22 juni 2004, 10:40	#218
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	2x gedrukt op knoppeke

22 juni 2004, 10:40	#219
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Als Bobbie geen gelijk haalt, stuurt hij zijn alter ego op pad: stone drake.