Naturisme en Nudisme Eindelijk eens aanvaarden als gewoon - Pagina 11

Nietzsche · 16 juli 2012, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Het hangt van de behandelende wetsdienaar af. Als hij interpreteert dat er aanstoot wordt gegeven heb je een PV.
Vervolgens is het aan de rechter om te beoordelen.

Misschien moeten er duidelijke criteria komen voor wat aanstootgevend is en wat niet.

Waarom aanstoot nemen aan naakte mensen?

bartelx · 16 juli 2012, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Naturisme en Nudisme kunnen gezien worden als een uiting van vrijheid en protest. Daarnaast kan ik dat ook zien als een vorm van kunst: het blote lichaam van de mens die poses aanneemt op het tapijt van de realiteit. Het menselijk naakte lichaam is ontelbare keren nageschilderd.

Naturisme en Nudisme zijn perfect te aanvaarden, zolang het in:
1. gesloten kringen is
2. bepaalde gebieden als naakstranden
3. zolang het niet in bijzin is van mensen waarvan de toestemming niet verkregen is om naakt rond te wezen

Drie goeie criteria.

Voor wat betreft de naaktstranden : deze zouden voldoende gesignaliseerd moeten worden met borden. De argeloze textiel-recreant kan dan niet aanhalen dat hij onvoldoende gewaarschuwd was voor de confrontatie met naakt.

Wat betreft de wetgeving kan er dan in de wetgeving opgenomen worden, dat naakt zijn niet strafbaar is in de plaatsen die daarvoor zijn aangeduid of in besloten kring.
De naturistenterreinen en -resorts zijn dan gevat, alsook de openbare terreinen die door een besluit van de lokale overheid voor naaktrecreatie worden aangeduid (naaktstranden, parken,...).

bartelx · 16 juli 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom aanstoot nemen aan naakte mensen?

Omdat de normen voor wat aanstootgevend is niet voor iedereen gelijk zijn.

Wat betreft naakt zijn, moet dit m.i. als norm iets meer ontrafeld worden.

AnarchoChristophe · 16 juli 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is het probleem met naakt lopen?

De bekrompenheid van een aantal individuen in deze draad.

Nietzsche · 16 juli 2012, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Omdat de normen voor wat aanstootgevend is niet voor iedereen gelijk zijn.

Wat betreft naakt zijn, moet dit m.i. als norm iets meer ontrafeld worden.

Degene die er aanstoot aan nemen, hebben pech.

Dat is pure bekrompenheid, iets dat je moet overwinnen.

bartelx · 16 juli 2012, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Degene die er aanstoot aan nemen, hebben pech.

Dat is pure bekrompenheid, iets dat je moet overwinnen.

Toch niet helemaal.
Iemand die rustig naakt ligt te zonnen, is wat anders dan iemand die naakt rondwandelt en is wat anders dan iemand die naakt obscene bewegingen maakt. Of is wat anders dan twee naakte mensen die met elkaar flikflooien.

Er kan m.i. toch wat gradatie van normen inzitten.

AnarchoChristophe · 16 juli 2012, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik pech gehad?
Wablief onnozelaar?
We leven in een samenleving die vol zit van de regels, anders is het samenleven niet mogelijk.

Dat zegt men al sinds mensenheugenis als reactie op verandering van normen, alsof die regelgeving rigide en statisch moet zijn. Als dat waar was, als de samenleving inderdaad zo statisch en conservatief was, dan zaten we nu nog in dierenhuiden rond een kampvuurtje.
U bent waarschijnlijk één van die mensen die 300 jaar geleden zou hebben gezegd in Frankrijk: "We leven in een samenleving met klassen, waar een gegoede aristrocratie de rest moet zeggen wat te doen. Anders zou samenleven niet mogelijk zijn.".
Je hebt altijd van die mensen, en die trekken uiteindelijk steeds aan het kortste eind. Conservatieven verliezen uiteindelijk ALTIJD. Soms duurt het even, maar verliezen doen ze.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Die onnozele, irritante opmerkingen over zelfbeschikking stop je voor mijn part waar de zon niet schijnt.

Mensenrechten zijn onnozel en irritant volgens jou. Genoteerd. Zijn er nog andere mensenrechten die je maar onnozel vind?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Aangekleed rondlopen heeft geen reet te maken met godsdienstige regeltjes.

Heb ik ook nooit beweert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Het gaat om beschaving.
Vermijden dat Neanderthalers als jij hier de beschaving naar de kloten helpen omwille van wat stoer gedweep over zelfbeschikking.

Neanderthalers hadden totaal geen concept van zelfbeschikking. In tegendeel, mensenrechten zijn een resultaat van de recente geschiedenis en maatschappij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Daar gaat het over, en daar zul jij geen fuck aan veranderen.
Jij niet, en al die andere onbeschaafden in dit topic niet, al lul je hier nog vijfhonderd pagina's vol met je rotzooi over zelfbeschikking en "ik doe wat ik wil"-onzin.
Loop maar eens lekker vrijgevochten naakt over straat.
Ik pech gehad?
Probeer het maar eens, lulhannes!
Eens kijken wie er pech zal hebben.

Is/ought-sofisme. Natuurlijk kan ik nu niet naakt rondlopen zonder dat de popo komt aandraven (i.p.v. zich met criminelen bezig te houden). Het gaat er ook net om dat dat moet veranderen.

Ik ben geen naturist of nudist, ik heb totaal geen behoefte aan naakt zijn in het openbaar. Maar ik kan een onderscheid maken tussen:
-ik zou het zelf niet doen
en
-niemand mag het doen

Ik beschouw het eerste niet als rechtvaardiging voor het tweede. Houdt U niet van nudisme, doe het dan niet. Zo simpel kan dat zijn. Dat is een hele bevrijding hoor, die sociaal-conservatieve autoritaire houding van je af werpen.

Marxmannetje · 16 juli 2012, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De naturistenterreinen en -resorts zijn dan gevat, alsook de openbare terreinen die door een besluit van de lokale overheid voor naaktrecreatie worden aangeduid (naaktstranden, parken,...).

De afbakening van gebieden waar het toegestaan is om naakt rond te lopen zou volgens mij stoten op het argument dat naturisten gezien (zouden) worden als beesten in een kooi of achter een tralies. Over het algemeen ben ik het eens met je.

bartelx · 16 juli 2012, 19:33

De afbakening van openbare terreinen betreft een afbakening met sensibilisatieborden om te waarschuwen dat men een terrein betreedt waar men geconfronteerd kan worden met een naakte medemens.
Dus geen fysieke afbakening, afrasteringen van openbare naaktterreinen met gekooide naturisten.

Wat betreft de private terreinen van naturistenverenigingen, daar bepalen ze zelf of ze achter een schutting willen leven of niet.

Nietzsche · 16 juli 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Toch niet helemaal.
Iemand die rustig naakt ligt te zonnen, is wat anders dan iemand die naakt rondwandelt en is wat anders dan iemand die naakt obscene bewegingen maakt. Of is wat anders dan twee naakte mensen die met elkaar flikflooien.

Er kan m.i. toch wat gradatie van normen inzitten.

Wat is er mis met naakte mensen die liggen te flikflooien?

Marxmannetje · 16 juli 2012, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

De afbakening van openbare terreinen betreft een afbakening met sensibilisatieborden om te waarschuwen dat men een terrein betreedt waar men geconfronteerd kan worden met een naakte medemens.
Dus geen fysieke afbakening, afrasteringen van openbare naaktterreinen met gekooide naturisten.

Wat betreft de private terreinen van naturistenverenigingen, daar bepalen ze zelf of ze achter een schutting willen leven of niet.

We zijn dan ook aan het discussieren over mogelijkheid van de keuze om zich als naturist/nudist te uiten en de keuze hoe en waar dat te doen.

bartelx · 16 juli 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is er mis met naakte mensen die liggen te flikflooien?

Afhankelijk van iemands normen, kan hij dit al dan niet aanzien zonder er aanstoot aan te nemen.

bartelx · 16 juli 2012, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

We zijn dan ook aan het discussieren over mogelijkheid van de keuze om zich als naturist/nudist te uiten en de keuze hoe en waar dat te doen.

Twee verschillende discussies.

Nietzsche · 16 juli 2012, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Afhankelijk van iemands normen, kan hij dit al dan niet aanzien zonder er aanstoot aan te nemen.

De mensen die daar aanstoot aan nemen , hebben pech.

Je moet als maatschappij niet aan bekrompenheid toegeven.

Boduo · 16 juli 2012, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Drie goeie criteria.

Voor wat betreft de naaktstranden : deze zouden voldoende gesignaliseerd moeten worden met borden. De argeloze textiel-recreant kan dan niet aanhalen dat hij onvoldoende gewaarschuwd was voor de confrontatie met naakt.

Wat betreft de wetgeving kan er dan in de wetgeving opgenomen worden, dat naakt zijn niet strafbaar is in de plaatsen die daarvoor zijn aangeduid of in besloten kring.
De naturistenterreinen en -resorts zijn dan gevat, alsook de openbare terreinen die door een besluit van de lokale overheid voor naaktrecreatie worden aangeduid (naaktstranden, parken,...).

Boduo · 16 juli 2012, 20:01

Een tijdje geleden was ik aan het zappen op m'n lichtbak omdat er toch weer niets te zien was.
Opeens kwam ik terecht op een "documentaire" over Florida. Het was de omgeving v.e. luxe-zwembad. De titel v.h. programma was iets van: "Wat je in je leven minstens 1 X moet gedaan hebben."
Het was me daar een flikflooien van je welste. Daarna tongzoenen, masturberen, pijpen, neuken in alle mogelijke standjes, met 2, met 3, enz...het eindigde met een vrouw die ruggelings op een man lag. Deze neukte haar "achterwaards"; een andere man lag op haar en neukte haar "gewoon" met z'n bovenlijf rechtop. Ondertussen zaten er 2 mannen links en rechts naast haar die ze masturbeerde en was er nog een aan "het hoofdeinde" die ze pijpte.
En wij zouden dan een probleem maken met naturisme...

Marxmannetje · 16 juli 2012, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een tijdje geleden was ik aan het zappen op m'n lichtbak omdat er toch weer niets te zien was.
Opeens kwam ik terecht op een "documentaire" over Florida. Het was de omgeving v.e. luxe-zwembad. De titel v.h. programma was iets van: "Wat je in je leven minstens 1 X moet gedaan hebben."
Het was me daar een flikflooien van je welste. Daarna tongzoenen, masturberen, pijpen, neuken in alle mogelijke standjes, met 2, met 3, enz...het eindigde met een vrouw die ruggelings op een man lag. Deze neukte haar "achterwaards"; een andere man lag op haar en neukte haar "gewoon" met z'n bovenlijf rechtop. Ondertussen zaten er 2 mannen links en rechts naast haar die ze masturbeerde en was er nog een aan "het hoofdeinde" die ze pijpte.
En wij zouden dan een probleem maken met naturisme...

Wat de naam van die documentaire was of op welke zender die was zal ik maar beter niet, euhm, vragen. Alleen heeft dat weinig tot niets te maken met nudisme of naturisme aangezien dat porno is of gewoon van "Ut leven es seks!".

bartelx · 16 juli 2012, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een tijdje geleden was ik aan het zappen op m'n lichtbak omdat er toch weer niets te zien was.
Opeens kwam ik terecht op een "documentaire" over Florida. Het was de omgeving v.e. luxe-zwembad. De titel v.h. programma was iets van: "Wat je in je leven minstens 1 X moet gedaan hebben."
Het was me daar een flikflooien van je welste. Daarna tongzoenen, masturberen, pijpen, neuken in alle mogelijke standjes, met 2, met 3, enz...het eindigde met een vrouw die ruggelings op een man lag. Deze neukte haar "achterwaards"; een andere man lag op haar en neukte haar "gewoon" met z'n bovenlijf rechtop. Ondertussen zaten er 2 mannen links en rechts naast haar die ze masturbeerde en was er nog een aan "het hoofdeinde" die ze pijpte.
En wij zouden dan een probleem maken met naturisme...

Da's pure porno.
En wanneer je dat in het openbaar doet, da's toch wel van een heel ander kaliber dan naaktlopen, naaktbaden, naakt wandelen, naakt sporten, naakt in de sauna zitten.

Marxmannetje · 16 juli 2012, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Da's pure porno.
En wanneer je dat in het openbaar doet, da's toch wel van een heel ander kaliber dan naaktlopen, naaktbaden, naakt wandelen, naakt sporten, naakt in de sauna zitten.

De dingen dat je opnoemt, DAT is nudisme en naturisme. Naturisme en nudisme is accepteerbaar, alleen de plaats, de omgeving of de situatie kan dat veranderen.

Boduo · 16 juli 2012, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Wat de naam van die documentaire was of op welke zender die was zal ik maar beter niet, euhm, vragen. Alleen heeft dat weinig tot niets te maken met nudisme of naturisme aangezien dat porno is of gewoon van "Ut leven es seks!".

Akkoord.
Waar begint en eindigt naturisme ?
Onlangs was er in Nederland protest tegen naturisme in Cadzand.
Waarom ?
Er werd daar op het strand geneukt van je welste...
Neuken is natuurlijk "natuurlijk" maar ja...

16 juli 2012, 19:33	#209
bartelx Parlementslid Geregistreerd: 14 januari 2012 Berichten: 1.942	De afbakening van openbare terreinen betreft een afbakening met sensibilisatieborden om te waarschuwen dat men een terrein betreedt waar men geconfronteerd kan worden met een naakte medemens. Dus geen fysieke afbakening, afrasteringen van openbare naaktterreinen met gekooide naturisten. Wat betreft de private terreinen van naturistenverenigingen, daar bepalen ze zelf of ze achter een schutting willen leven of niet. Laatst gewijzigd door bartelx : 16 juli 2012 om 19:37.

16 juli 2012, 20:01	#216
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.207	Een tijdje geleden was ik aan het zappen op m'n lichtbak omdat er toch weer niets te zien was. Opeens kwam ik terecht op een "documentaire" over Florida. Het was de omgeving v.e. luxe-zwembad. De titel v.h. programma was iets van: "Wat je in je leven minstens 1 X moet gedaan hebben." Het was me daar een flikflooien van je welste. Daarna tongzoenen, masturberen, pijpen, neuken in alle mogelijke standjes, met 2, met 3, enz...het eindigde met een vrouw die ruggelings op een man lag. Deze neukte haar "achterwaards"; een andere man lag op haar en neukte haar "gewoon" met z'n bovenlijf rechtop. Ondertussen zaten er 2 mannen links en rechts naast haar die ze masturbeerde en was er nog een aan "het hoofdeinde" die ze pijpte. En wij zouden dan een probleem maken met naturisme...