Fusie krijgsmachten Nederland-België-Lux

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

zoals jij altijd beweert ...
net zoals jij beweert dat er aan de Waalse gemeentehuizen geen Franse vlag hangt terwijl hier zelfs foto's geplaatst werden dat dat wel zo is.

besluit: je probeert zand in onze ogen te strooien!
maar dat zal niet lukken maatje!

Hangen er Vlaamse vlaggen langs het parcours van Franse wielerwedstrijden zoals Paris-Roubaix of de Ronde van Frankrijk ?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Hoe lang heeft Nederland het weer uitgehouden in WOII?

Hoe zou u reageren als Antwerpen volledig van de kaart werd gebombardeerd, en de Duitsers hetzelfde dreigden te doen met Brussel, Gent, Namen, Mechelen, Charleroi en Luik?

Nu, voor die laatste 2 was het misschien een sterke verbetering, maar dat terzijde.

Zou u dan ook dapper verder strijden?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Hoe lang heeft Nederland het weer uitgehouden in WOII?

Feitelijk is uw vergelijking tamelijk triest daar vrijwel alle legers in de diverse landen tijdens de Blitz Krieg in no time opgerold werden.
België had een leger meer dan tweemaal zo groot en hield het ook maar 18 dagen uit

België:
o 600.000 militairen
o 18 dagen

Nederland:
o 280.000 militairen
o 5 dagen, behalve Zeeland waar men nog enkele dagen standhield


Wat aangehaald werd als dat men een dreigement van Nederland ernstig nam? Wel dat moet honderden jaren geleden geweest zijn dan.

Na de scheiding van het VKN is de NL defensie weinig bijzonders meer geweest. Militair gezien heeft België ter land meestal een militair overwicht gehad en had bij wijze van spreken Nederland in kunnen pakken.

Pas na WO II kwam daar verandering in, nu is men weer op de terugweg.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Pas na WO II kwam daar verandering in, nu is men weer op de terugweg.

Ja precies, men heeft in Nederland gezien dat er weer wat internationale spanningen zijn, crisisje hier, golfje staatsgrepen daar, dus mocht er een redelijke oorlog uit ontstaan dan moeten we sowieso voor die tijd ons leger kwijt zijn.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ja precies, men heeft in Nederland gezien dat er weer wat internationale spanningen zijn, crisisje hier, golfje staatsgrepen daar, dus mocht er een redelijke oorlog uit ontstaan dan moeten we sowieso voor die tijd ons leger kwijt zijn.

IDD defensie is een te gemakkelijke bezuinigingspost, daar heb je pas spijt van als het te laat is; en tja dan ben je verslagen.

Qua besef van het belang van defensie zou bij wijze van spreken de VS moeten zeggen: Europa zoeken jullie het lekker maar eens zelf uit. Naar mijn mening heeft de VS gelijk dat Europa meer mag doen aan de eigen defensie.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

IDD defensie is een te gemakkelijke bezuinigingspost, daar heb je pas spijt van als het te laat is; en tja dan ben je verslagen.

Qua besef van het belang van defensie zou bij wijze van spreken de VS moeten zeggen: Europa zoeken jullie het lekker maar eens zelf uit. Naar mijn mening heeft de VS gelijk dat Europa meer mag doen aan de eigen defensie.

Voor de laatste bezuinigingen zaten we op het dieptepunt (dachte we).
Er was sinds het ontstaan van het koninkrijk, afgelopen bijna 200 jaar, nog nooit zo weinig aan defensie besteed (percentage). Nu is het nog verder gezakt.

Het percentage welk aan defensie besteed wordt is in werkelijkheid echter een stuk lager, ofwel lager dus dan het Belgische percentage welke aan defensie besteed wordt.

Waarom? Onze marechaussee. Dacht ongeveer 6500 á 6700 man.
Deze worden betaald uit de defensie pot, maar horen eigenlijk niet bij defensie thuis. Hun taken bestaan hoofdzakelijk uit politie taken.
België heeft ze ooit samengevoegd bij de politie, dacht later opgeheven zijn.

Het is een leuke truc om zo het percentage defensie aandeel naar het buitenland hoger te doen overkomen. Slim, niet!

Overhevelen naar de politie zou inhouden een flink stevige verhoging voor de politie.
Het defensie budget in verhouding omlaag brengen zou internationaal daarentegen niet aanvaard worden.

Er is wel eens wat over aangehaald door een enkele politicus, zelfs een nu ex generaal gaf dit in een intervieuw aan (ivm de bezuinigingen).
Maar hier gaat echt niemand z'n vingers aan branden, levert ons op deze manier alleen maar flink voordeel op.
Met behulp van het aandeel voor defensie wordt er uit die pot tevens voor een flink deel politie van betaald

[Bovenbuur]

Even dit topic weer opgraven hoor. Deze week heeft de Nederlandse PvdA zich officieel gedistancieerd van de JSF. Waar ze eerder nog het compromis sloten om het nog even een paar jaartjes aan te kijken is het ondertussen ook voor hen duidelijk: er is geen overzicht van de kosten, of de prestaties, en nog meer geld er in pompen voordat er een vliegtuig te zien is is onverantwoordelijk.

Het kabinet reageert voorspelbaar: wij zijn demissionair, we mogen dus wel enorme bezuinigingen doorvoeren, maar beslissen over de JSF, dat kan nu echt niet (tenzij het voor is natuurlijk, want daar is het allemaal mee begonnen). Het bedrijf Stork schreeuwt ook al moord en brand, zij hadden miljarden in de economie kunnen pompen en duizenden banen kunnen creeëren met het maken van die vliegdekschip-haken. Want dat is innovatie mensen.

Wordt over de verkiezingen heen getild dus, komt vast weer een slecht compromis uit. Maar goed, mijn punt is natuurlijk dat als het afschaffen wel lukt er dan mogelijk samen met België naar een nieuw toestel geshopt kan worden. Of, alternatief, maar één van beide landen schaft nieuwe gevechtsvliegtuigen aan.

Dat klinkt misschien maf, maar er zit wel degelijk wat in. Eens in de zoveel tijd komt het ook in Europees verband ter sprake, taakspecialisatie levert grotere, efficiëntere eenheden op, en minder "Haagse staven". Vaak wordt het idee meteen doorgetrokken naar "Duitsland doet alleen nog maar landmacht. Wat? Alleen nog maar tanks!" Maar zo ver hoef je natuurlijk niet te gaan.

Bekijk het als volgt: Nederland heeft zijn tanks al van de hand gedaan, en ook in België staan ze op de shortlist. En in Nederland lopen de duikboten het risico tot geschrapt worden, terwijl België er ook geen in de haven heeft liggen (de Belgische marine is al officieel gespecialiseerd in ontmijnen). Het is van de ene kant ook wel logisch, de taken die duurder zijn en minder breed ingezet kunnen worden gaan als eerste de deur uit, vandaar dat we ook beiden niet bijvoorbeeld meerdere verschillende types gevechtsvliegtuigen hebben, of vliegdekschepen. Te duur, te gescpecialiseerd. Meer Beneluxsamenwerking biedt hier opties. De keuze voor taakspecialisatie is geen keuze tussen een compleet leger of heel veel van een klein onderdeelte, maar een keuze tussen geen dure onderdelen meer of een deel behouden en een deel bij de buren moeten lenen.

Wat straaljagers betreft zou één land die dingen wel kunnen aanschaffen, terwijl de andere partner enkel de beschikking heeft over transportvliegtuigen en gevechtshelikopters. Internationale missies kunnen los ondernomen worden, partner 2 zal dan enkel geen missies voor gevechtsvliegtuigen kunnen aannemen. Maar beiden houden wel de mogelijkheid om een vorm van luchtsteun mee te nemen op missies. Voor rampenbestrijding maakt het ook niet uit, de basiscapaciteiten van de landelijke strijdkrachten blijven behouden, de genie, vrachtwagens en infanterie zijn niet zo duur en kunnen prima afzonderlijk blijven draaien. Het enige scenario waarin de grote dure specialiteiten echt er toe doen is bij een echte oorlog, een aanval op een of beide landen. De vraag is: vertrouwen we elkaar genoeg om van elkaar afhankelijk te zijn? Of hebben we liever dat er niemand tanks in kan zetten?

Het voordeel ten opzichtte van "gewoon" samen spullen aanschaffen en samen mensen opleiden? Minder verschillende politieke bemoeienis. Als Nederland graag wil kijken hoe hoog een duikboot kan springen als hij heel snel naar boven komt of als België graag een wedstrijdje donuts draaien houdt met de tanks is dat hun eigen zaak, en moet de ander wel een verdomd goede reden hebben om er wat van te zeggen. Zolang het werkt heb je maar één kabinet in je nek hijgen (of een stuk of 6, 7 in het geval van België, maar daar zijn jullie al aan gewend hè?)

[Schelfie]

Was de Walvis - klasse niet onlangs geUpdated om nog enkele jaren mee te gaan? Het zijn verdomd goeie onderdzeëers, hoor...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Was de Walvis - klasse niet onlangs geUpdated om nog enkele jaren mee te gaan? Het zijn verdomd goeie onderdzeëers, hoor...

Je hebt helemaal gelijk, in 2011 is er toch een contract getekend om de Walrusklasse nog even bij de tijd te houden, uit te voeren vanaf 2013. Maar ja, daarna worden ze op den duur ook weer oud hè?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Je hebt helemaal gelijk, in 2011 is er toch een contract getekend om de Walrusklasse nog even bij de tijd te houden, uit te voeren vanaf 2013. Maar ja, daarna worden ze op den duur ook weer oud hè?

Onze mijnenvegers zijn van 74 .

Als de software en apparatuur niet verouderd is, kunnen die dingen vrij lang meegaan hoor. Neem de Enterprise bv...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Onze mijnenvegers zijn van 74 .

Als de software en apparatuur niet verouderd is, kunnen die dingen vrij lang meegaan hoor. Neem de Enterprise bv...

Als ze niet getorpedeerd worden.
Met Hollanders aan het roer kan er vanalles gebeuren.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ze niet getorpedeerd worden.
Met Hollanders aan het roer kan er vanalles gebeuren.

Minder als met Belgen. Nederlanders hebben een trotse maritieme traditie en grootse maritieme geschiedenis. Wij hebben nougatbollen op dat vlak, enkel debacles, zoals dat ene incident tussen een dolfijn en een sloepje (sorry, "fregat") van de Belgische marine in de jaren '90...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Minder als met Belgen. Nederlanders hebben een trotse maritieme traditie en grootse maritieme geschiedenis. Wij hebben nougatbollen op dat vlak, enkel debacles, zoals dat ene incident tussen een dolfijn en een sloepje (sorry, "fregat") van de Belgische marine in de jaren '90...

De vliegdekschip periode vergeten van de Nederlanders misschien ?

Elke keer de Karel Doorman uitvaarten was er stront aan de knikker.



U bent wellicht te jong om over die blunders (lees bloopers) iets af te weten ?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vliegdekschip periode vergeten van de Nederlanders misschien ?

Elke keer de Karel Doorman uitvaarten was er stront aan de knikker.



U bent wellicht te jong om over die blunders (lees bloopers) iets af te weten ?

Heeft de Karel Doorman ook heldhaftig tegen een vloot dolfijnen gevochten, of refereerde u naar de brand op dat schip?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Heeft de Karel Doorman ook heldhaftig tegen een vloot dolfijnen gevochten, of refereerde u naar de brand op dat schip?

Brand, botsingen, kortom alle mogelijke soorten van averij.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Brand, botsingen, kortom alle mogelijke soorten van averij.

Wel ja, schepen van de Colossus klasse waren ook niet echt de beste vliegdekschepen ter wereld. Velen hadden last van mankementen, niet alleen de Karel Doorman.

1 schip is echter niet represent voor de Nederlandse maritieme geschedenis. Kan u niet gewoon toegeven dat zij daarin beter zijn dan de inwoners van dit onland?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ze niet getorpedeerd worden.
Met Hollanders aan het roer kan er vanalles gebeuren.

Blijft zondermeer altijd lachen met u. Uw superioriteitsgevoel is dermate bijster hoog dat zelfs wij Hollanders er met geen mogelijkheid aan kunnen tippen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Blijft zondermeer altijd lachen met u. Uw superioriteitsgevoel is dermate bijster hoog dat zelfs wij Hollanders er met geen mogelijkheid aan kunnen tippen.

U neemt alles nogal gemakkelijk letterlijk niet ?

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ze niet getorpedeerd worden.
Met Hollanders aan het roer kan er vanalles gebeuren.

??.

En jij als Belgje zijnde hebt het recht te mogen spreken als het over marine zaken gaat omdat??.

Jeff

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De vliegdekschip periode vergeten van de Nederlanders misschien ?

Nee hoor, die periode is mij bekend.
Die periode duurde van 1946 tot begin 1968, en er hebben in die periode 2 vliegdekschepen dienst gedaan bij de Koninklijke Marine.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Elke keer de Karel Doorman uitvaarten was er stront aan de knikker.

Oja?, heb je misschien een lijst daarvan. Waar al deze incidenten op vermeld staan.
Of zit Henrike zoals gewoonlijk weer slap uit zijn nekske te lullen?!?.

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U bent wellicht te jong om over die blunders (lees bloopers) iets af te weten ?

Toch wel grappig dat die Hollanders met dat schip overal ter wereld zijn geweest. Van Nederland naar de West (Antillen, Suriname, Brazilië et cetera) & van Nederland naar de Oost (Maleisië, Indonesië, Nieuw-Guinea et cetera.)



Hier een linkje voor, misschien leer je nog eens wat!.
LINK

Jeff.