Religieuze Vrijheid: Is dat nog van deze tijd?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Ik, religie correleert met weinig anders zo sterk als met sexueel misbruik.

Dat is onzin.

Religieuze vrijheid bestaat zodat sommigen hun gedrag kunnen verbergen;

Ook dat is onzin.

Dit wordt niet langer getolereerd.

Spreek aub voor jezelf.

En ik had het trouwens om het onroerend erfgoed in Vlaanderen. Omdat er een pastoor een misdaad heeft gedaan moeten we de kathedralen maar afbreken?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die clubhuizen waarover u het heeft, zijn voor bijna 99,99% van de gevallen eigendom van de overheid, meer bepaald van gemeenten en provincies.

En dan heb je daar geestelijke voor nodig, die kunnen dat dan wel. Die kunnen u verklaren hoe het mogelijk was dat god op 6 dagen tijd de wereld geschapen heeft de planten de dieren en de mens? Daarbij vergeten we dan even dat de wereld al miljarden jaren langer bestaat dan de mens

Niet bij nadenken, was vroeger de boodschap die we meekregen. Je mocht niet eens de bijbel lezen, nee, je moest het allemaal maar zoals een achterlijk kieken slikken voor pure waarheid. Want dat is geloven. De grootste onnozelheden slikken voor pure waarheid zonder er bij na te denken. Dus zoals ik al eerder aanhaalde, behoren tot de kudde schapen die zonder morren de bevelen opvolgt van hun herder. Ze steken het zelfs niet onder stoelen of banken. Wij zijn voor de geestelijke slechts hun schapen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die clubhuizen zijn meestal zeer waardevol Vlaams historisch erfgoed.
Ik neem aan dat de Vlaamse cultuur u niet interesseert, anders zou je dit soort onzin niet zeggen.

Er is wel meer historisch erfgoed dat staat de verkommeren. Maar als ge het over cultuur hebt, ze kunnen die kerken nog steeds terug hun oorspronkelijk doel geven, buiten een gebedsplaats een ontmoetingsplaats waar handel gedreven werd. Maakt er overdekte markten van en laat zij die ze benutten maar opdraaien voor de onderhoudskosten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

voor het gedeelte in't vet
en dan uw laatste zin : de ongeoefende lezers laat je niet toe....maar kinderen die nog niet of met moeite kunnen lezen worden er wel mee volgepropt ....kinderen die geen keus hebben, niks vrijheid.
Uw post gaat eigenlijk akkoord met de titel: die fantastische verzinsels zijn niet meer van deze tijd, tijd om dat achter ons te laten.

U leest mijn bericht maar beter eens opnieuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Ik, religie correleert met weinig anders zo sterk als met sexueel misbruik.

Deze stelling nodigt tot bewijs uit.

Bij deze nodig ik u uit de bewijzen daarvoor op tafel te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Niet bij nadenken, was vroeger de boodschap die we meekregen. Je mocht niet eens de bijbel lezen, ...

Onjuist. Al van in de middeleeuwen bestaan er bijbels in de volkstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Er is wel meer historisch erfgoed dat staat de verkommeren. Maar als ge het over cultuur hebt, ze kunnen die kerken nog steeds terug hun oorspronkelijk doel geven, buiten een gebedsplaats een ontmoetingsplaats waar handel gedreven werd. Maakt er overdekte markten van en laat zij die ze benutten maar opdraaien voor de onderhoudskosten.

Waarom zou u een kerk omvormen tot een markt? Worden middeleeuwen stadshallen soms ook tot markten omgevormd bijvoorbeeld?

Er zijn heus wel andere seculiere bestemmingen die aard, geschiedenis en schoonheid van een kerkgebouw blijvend kunnen onderstrepen.

En nogmaals, u gaat er immers stilzwijgend aan voorbij, die "clubhuizen" zijn in België voor het allergrootste deel eigendom van de gemeenten en provincies. Cultureel erfgoed, van dezelfde hoogte als een ander historisch gebouw.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou u een kerk omvormen tot een markt? Worden middeleeuwen stadshallen soms ook tot markten omgevormd bijvoorbeeld?

Er zijn heus wel andere seculiere bestemmingen die aard, geschiedenis en schoonheid van een kerkgebouw blijvend kunnen onderstrepen.

En nogmaals, u gaat er immers stilzwijgend aan voorbij, die "clubhuizen" zijn in België voor het allergrootste deel eigendom van de gemeenten en provincies. Cultureel erfgoed, van dezelfde hoogte als een ander historisch gebouw.

Kerken en tempels zijn van oorsprong ontmoetingsplaatsen waar handel gedreven werd. Als je dan toch zo gehecht bent aan het behoud van cultuur, gebruik ze daar dan terug voor en laat ze onderhouden door de daarin plaatsvindende activiteiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Kerken en tempels zijn van oorsprong ontmoetingsplaatsen waar handel gedreven werd. Als je dan toch zo gehecht bent aan het behoud van cultuur, gebruik ze daar dan terug voor en laat ze onderhouden door de daarin plaatsvindende activiteiten.

Kerken zijn dat helemaal niet geweest. Informeer u eerst voor u hier nog eens iets komt debiteren over de aard en geschiedenis van het kerkgebouw.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist. Al van in de middeleeuwen bestaan er bijbels in de volkstaal.

Niets onjuist. Ik ben 62j en heb van thuisuit met de paplepel de christelijke leer ingelepeld gekregen. Ons werd in onze kinderjaren op het hart gedrukt dat we moesten geloven en daar verder niet over moesten nadenken. He lezen van de bijbel was al helemaal uit den boze.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kerken zijn dat helemaal niet geweest. Informeer u eerst voor u hier nog eens iets komt debiteren over de aard en geschiedenis van het kerkgebouw.

Hangt er vanaf hoe ver ge wil terugblikken in de geschiedenis hé. Uw boeren kerkje van uw dorpspleintje zal inderdaad niet als een handelsplaats gefungeerd hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Niets onjuist. Ik ben 62j en heb van thuisuit met de paplepel de christelijke leer ingelepeld gekregen. Ons werd in onze kinderjaren op het hart gedrukt dat we moesten geloven en daar verder niet over moesten nadenken. He lezen van de bijbel was al helemaal uit den boze.

U dwaalt. Schermen met uw leeftijd helpt niets, tenzij u daarmee dat ene ding wilt aantonen, nl. dat u al die tijd onwetend was.

In uw kindertijd bestonden er in Vlaanderen al flink wat katholieke bijbelvertalingen: de vertaling van Beelen (uitgegeven zowel in dure banden als gedrukt op goedkoop papier voor verspreiding onder de mensen), de Petrus Canisiusvertaling, de Katholieke Bijbel, enzovoort.

De feiten weerspreken uw bewering.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hangt er vanaf hoe ver ge wil terugblikken in de geschiedenis hé. Uw boeren kerkje van uw dorpspleintje zal inderdaad niet als een handelsplaats gefungeerd hebben.

U verwart dus overduidelijk kerkgebouw met marktplein.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is onzin.



Ook dat is onzin.



Spreek aub voor jezelf.

En ik had het trouwens om het onroerend erfgoed in Vlaanderen. Omdat er een pastoor een misdaad heeft gedaan moeten we de kathedralen maar afbreken?

kathedralen dien je af te breken vanwege het misbruik dat daar eeuwenlang vanuit georganiseerd werd en wordt. Vanwege het feit dat die gebouwen dienst doen als onderduikadres voor verkrachters en andere soorten molesteerders.
Die gebouwen staan voor onverdraagzaamheid, ik verdraag dat niet.

[Bolleke Wol]

En ook dat is onzin.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze stelling nodigt tot bewijs uit.

Bij deze nodig ik u uit de bewijzen daarvoor op tafel te leggen.

allez
Misschien ook eens bij De Troy vragen hoe open en eerlijk die religie volgelingen omspringen met informatie rond het gedrag van hun aanhangers?
Ik zou denken dat elk die gezien heeft hoe de kerk omspringt met de laatste lichting misbruik ervan uitgaat dat die kerk vroeger, toen ze nog veel en veel machtiger was, nog veel en veel meer veborgen kon houden ook. Mij lijkt dat logisch. Hoe arrogant zij zich heden ten daage nog durft te gedragen en dat gedrag dan in een tijdperk bekijken waar haar macht groter was dan eender welke mogelijke arrogantie..

Nu ja :
Early civilizations regularly abandoned deformed or unwanted children, and the ritual sacrifice of children to appease the gods took place in the Egyptian, Carthaginian, Roman, Greek, and Aztec societies. In Roman society the father had complete control over the family, even to the extent that he could kill his children for disobedience. Sexual abuse of children was common in both Greek and Roman societies. Children were also sold as prostitutes. Women often participated in abuse. Petronius (c. 27–c. 66), a Roman writer, recorded the rape of a seven-year-old girl witnessed by a line of clapping women.

During the Middle Ages (c. 350–c. 1450) in Europe, healthy but unwanted children were apprenticed to work or offered to convents and monasteries. Infanticide, or the murder of babies, was also common. The Roman Catholic Church contributed to infanticide when it declared that deformed infants were omens of evil and the product of relations between women and demons or animals. In another example of religious support for what would now be considered child abuse, the archbishop of Canterbury in the seventh century ruled that a man could sell his son into slavery until the child reached the age of seven.


Parental discipline was typically severe, and parents, teachers, and ministers found support for stern discipline in the Bible. Several verses in Proverbs (Proverbs 22:15, Proverbs 23:13–14, and Proverbs 29:15), summed up in the phrase, "Spare the rod and spoil the child," were cited as justification for beating children. It should be noted that the biblical "rod" referred to was a shepherd's rod, used to guide the sheep in the right direction, not to beat the sheep. Church elders taught that children were born corrupted by original sin, and the only path to salvation was "to beat the Devil out of the child." (In Christian theology, original sin is humankind's inherent tendency to sin as a result of Adam's rebellion against God.) Some colonial legislatures even passed "stubborn children laws," giving parents the legal right to kill unruly children. According to journalist Roger Rosenblatt, Massachusetts enacted a law in 1646 that allowed the death penalty for a rebellious child, though the law was never enforced ("The Society That Pretends to Love Children," New York Times Magazine, October 8, 1995).

By their teens, many children were living with other families, bound out as indentured servants or apprentices. It was common for heads of households and masters to brutalize these children without fear of reprisal except in cases involving excessive beatings, massive injury, or death.


The few recorded cases involving family matters were limited to the removal of children from "unsuitable" home environments, which usually meant that parents were not giving their children a good religious upbringing or were refusing to instill the proper work ethic. In two Massachusetts cases, in 1675 and 1678, children were removed from such "unsuitable" homes. In the first case the children were taken from the home because the father refused to send them out to apprentice or work. In the second case the same offense was compounded by the father's refusal to attend church services. Physical abuse was not an issue in either case.


Read more: Child Abuse—A History - Overview - Children, Parents, Century, and Master http://www.libraryindex.com/pages/13...#ixzz1xZwx6Qz4

en dat zonder moeite doen é
Je ziet goden of god het speelt geen rol de mens wordt er altijd door misbruikt.

[Amon_Re]

Ieder gelooofd wat'm wilt en doet binnenshuis wat'm wilt (zolang het niet strafbaar is). Voor de rest moet ge maar zelf betalen voor uw fabels.

Da's mijn standpunt en daar zal ik voor blijven ijveren. Religieuze vrijheid is daar belangrijk in, evenals scheiding kerk/staat.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze stelling nodigt tot bewijs uit.

Bij deze nodig ik u uit de bewijzen daarvoor op tafel te leggen.

nog steeds zonder veel moeite te doen :

HISTORY OF SEXUAL ABUSE
IN THE CATHOLIC CHURCH1/

The sexual abuse of children in the Roman Catholic Church is not a modern scandal. Records indicate that it is an age-old problem – almost as old as the Church itself.

As far back as the Council of Elvira in 309 C.E., official documents reveal a Church preoccupied with regulating the sex lives of its clergy. Very often, the behavior the Church was attempting to control was the sex lives of its legitimately married clergy. Sometimes that preoccupation involved behavior that was simply at odds with the Church’s arbitrary, yet mandatory law of celibacy, which de facto rules out all sexual activity for clergy. At other times, and far too frequently, it involved clerical behavior that was not just immoral, but reprehensible and criminal.

Regardless of how objectionable and criminal the sexual abuse of children was regarded, it has been a recurring and widespread problem within the ranks of the clergy for the best part of two thousand years. To make matters worse, the Church has for a long time, but especially in more recent times, engaged in a widespread conspiracy not only to deny the existence of sexual abuse, but often deliberately, to provide cover for its perpetrators.

Many people, Catholics included, have been shocked to rediscover within the last decades just how prevalent clerical misbehavior is. Abuse, however, really is not a new phenomenon.

Sexual activity by popes, bishops and priests – members of the ruling hierarchy bound to celibacy – has triggered every reform the Church has been forced to undergo. The rape and sodomy of children is woven into the tradition of clerical history. And it has been amply recorded in documents and literature.

Popes, bishops and priests have known for centuries that sexual abuse of children is a problem. The Church may have legislated against it, but the fact remains that the hierarchy has consistently failed to protect the youngest and most vulnerable members of its flock from sexual abuse by predatory clergy. Roman documents, papal encyclicals and council resolutions down through the ages expose the persistence of violations of celibacy and criminal sexual activity with children and others.

Failures in the discipline of celibacy should come as no surprise: they are predictable. The power of a professionally celibate and all-male minority to define the morality of love and to control the sex lives of the lay majority provides a climate where the sexual abuse of children by some bishops, priests and religious can flourish and be covered up.

The never-ending flow of legislation emanating from official quarters proves beyond a shadow of a doubt that from its earliest days the Church has been trying to contain the abuse of minors by the clergy and cover up the resulting scandal. The following chronology should be read against a backdrop of the crisis caused by sexual abuse in the United States and the hierarchy’s ongoing repudiation of any suggestion that it confess to prior knowledge of widespread failure in the discipline of clerical celibacy.

I. Apostolic Period: 1st – 6th Centuries
60 Didache – an early Christian manual on morals and church practice.
220 Writings of Julius Paulus.
309 Council of Elvira.
438 Theodosian Code – a collection of general constitutions of the Church.
530 Digest of Justinian, Volume IV – a comprehensive set of passages from juridic text books and commentaries.
533 Institutes of Justinian – a revised and modified edition of earlier institute.


II. Early Medieval Period: 7th – 11th Centuries
600 Penitential of St. Columban.
650 Penitential of Cummean.
690 Penitential of St. Theodore, Archbishop of Canterbury.
700 Penitential of St. Bede – prolific writer, Father of English History.
906 Libri Duo of Abbot Regino of Prum.
1012 Decretum of Bishop Burchard of Worms – a collection of canon law.
1051 Book of Gomorrah of St. Peter Damian.

III. Late Medieval Period: 12th – 15th Centuries
1139 Lateran Council II.
1140 Decretum Gratiani of Gratian – the Father of Canon Law.
1179 Lateran Council III.
1215 Lateran Council IV.
1234 Decretals of Gregory IX – compiled by St. Raymond of Penafort, canon lawyer.
1449 Council of Balse (1431-1449) – First editions of Corpus Juris Canonici, an extension of previous canons and decrees that would remain the source of Church law until 1917.

IV. Early Modern Period: 16th – 19th Centuries
1514 Supernae Dispositionis, Papal Constitution, Leo X, May 5, 1514.
1563 Council of Trent (1545 – 1563).
1561 Cum sicut nuper of Pius IV, April 16, 1561
1566 Cum primum of Pope Pius V, April 1, 1566.
1568 Horrendum of Pope Pius V, August 30, 1568.
1622 Universi dominici gregis of Pope Gregory XV, August 30, 1622.
1726 Lavellana, Sacred congregation for the Council, July 6, 1726.
1741 Sacramentum poenitentiae of Pope Benedict XIV, June 1, 1741.
1742 Etsi pastorals of Pope Benedict IV, May 26, 1742.
1745 Apostolicae muneris of pope Benedict XIV, February 8, 1745.
1775 Ad Cochinchia, S.C. of Propaganda Fidei, August 26, 1775.
1866 Instruction, Holy Office, February 22, 1866.
1869 Apostolicae Sedis of pope Pius IX, October 20, 1969.
1890 Instruction, Holy Office, July 20, 1890

V. Modern Period: 20th – 21st Centuries
1917 Code of Canon Law, promulgated September 15, 1917.
1922 De Modo Precedenin Causis Sollicitationis, Holy Office Instructions on how solicitations in the confessional were to be resolved, June 9,1922.
1961 Careful Selection and Training of Candidates for the States of Perfection and Sacred Orders, Congregation for Religious, February 2, 1961.
1962 Instructio de Modo Procedendi in Causis Sollicitationis, Holy Office, March 16, 1962.
1965 Vatican Council II, 1962 – 1965.
1971 The Role of the Church in the Causation, Treatment and Prevention of the Crisis in the Priesthood, Conrad Baars, M.D. and Anna Terruwe, M.D.
1972 The Catholic priest in the United States: Psychological Investigations, Eugene Kennedy, Ph.D. and Victor Heckler, Ph.D.
1975 Humana Persona, Declaration on Sexual Ethics, Congregation for the Doctrine of the Faith, December 29, 1975.
1983 Code of Canon Law (revised).
1985 The problem of Sexual Molestation by Roman Catholic Clergy: Meeting the Problem in a Comprehensive and Responsible Manner (The Manual), by Thomas Doyle, Ray Mouton, Michael Peterson, May 15, 1985. Published for the first time in 2006.


1986 Letter on the Pastoral Care of Homosexual Persons, Congregation for the Doctrine of the Faith, October 1, 1986
1988 Statement from the General Counsel of the U.S. Conference of Catholic Bishops, February 1988.
1990 The Report on the Archdiocesan Commission of Enquiry into the Sexual Abuse by Members of the Clergy – 3 volumes. St. John’s, Newfoundland, Canada, June 1990.
1992 Apostolic Constitution, Fidei Depositum, October 11, 1992.
1993 Letter of pope John Paul II to the U.S. Bishops.
1994 Restoring Trust, Vol. I, U.S. Conference of Catholic Bishops.
1995 Restoring Trust, Vol. II, U.S. Conference of Catholic Bishops.
1996 Restoring Trust, Vol. III, U.S. Conference of Catholic Bishops.
2001 Sacramentorum Sanctitatis Tutela, Pope John Paul II, May 18, 2001.
2001 De Delictis Gravioribus, Congregation for the Doctrine of the Faith, May 18, 2001.
2002 A Report of the Investigation of the Diocese of Manchester, , Office of the Attorney General, March ,2002.
2002 U.S. Cardinals called to the Vatican, April 22 – 25, 2002.
2002 Suffolk County Supreme Court Special Grand Jury Report Regarding the diocese of Rockville Center, New York, May 6, 2002.
2002 Charter for the Protection of Children and Young People, USCCB, June 2002.
2002 Essential Norms for diocesan/Eparchial Policies Dealing with Sexual Abuse of Minors by priests or Deaqcons, U.S. Conference of Catholic Bishops. Approved by the Vatican, December 8, 2002.
2003 The Sexual Abuse of Children in the Roman Catholic Archdiocese of Boston, Office of the Attorney General of the General commonwealth of Massachusetts, July 23, 2003.
2004 A Report on the Crisis in the Catholic Church in the United States by the National Review Board, February 27, 2004.
2004 John Jay College of Criminal Justice Report of Clergy Sexual Abuse of Minors by Catholic Clergy, February 27, 2004.
2005 There were twelve Grand Jury Investigations of clergy sexual abuse of minors by Roman Catholic bishops and priests in various jurisdictions throughout the United States at the beginning of 2006, but reports from these investigations were not available at that time.


1/ Adapted from Sex, Priests and Secret Codes, The Catholic Church’s 2,000-Year paper Trail of Sexual Abuse, by Thomas P. Doyle, O.P., A.W. Richard Sipe and Patrick J. Wall, III; Volt Press, Los Angeles, CA, © 2006.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

nog steeds zonder veel moeite te doen

Want een seksueel gefrustreerde Dominicaan die ontslagen werd wegens wangedrag die nu slachtoffers van kindermisbruik lastigvalt om z'n inkomen te spekken weet het natuurlijk het best.

Het gerucht gaat trouwens dat hij zelf nogal graag de tienerjongetjes onderzocht.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart dus overduidelijk kerkgebouw met marktplein.

Enkele voorbeelden daarvan zijn het zetelen van de senaat op deze plek die besliste over oorlog en vrede, de kroning van Augustus tot keizer, de aanwezigheid van de staatsarchieven in de tempel van Saturnus en het eeuwige branden van het vuur in de kleine, ronde tempel die gewijd was aan de godin Vesta. Uiteraard was het ook de ontmoetingsplek van handelaren en filosofen die hier hun grote praktijken bedreven


https://sites.google.com/site/peter901/ForumRomanum