Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2012, 17:54   #201
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Doorgaans is het de schijnbeweging waardoor de diepere drijfveer erachter niet gezien wordt, om deze reden kunnen we dan ook spreken van oppervlakkigheid. We proberen dat te doorgronden maar lukt niet altijd, net omwille van de schijn die iets anders verbloemd.
K'zal proberen morgen geen schijnbewegingen te maken , of ik stoemp mijn pint nog omver hahahahhahaa
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2012, 17:57   #202
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
K'zal proberen morgen geen schijnbewegingen te maken , of ik stoemp mijn pint nog omver hahahahhahaa
Ze zal gevuld zijn met 99,999... % lege ruimte, een kwantumpint
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 06:06   #203
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Heling noem ik dat . als een beenhouwer mogen rotte preparé of groen stinkend gehakt verkooopt , en hij geeft u de zelfde uitleg als U hier doet , dan is voor hem de kous af , ik denk het niet .
Als een beenhouwer rotter preparé verkoopt, en jij vervolgens luidop gaat verkondigen dat alle beenhouwers, bakkers, groentenverkopers en kruideniers schoften zijn, dan ga je inderdaad het soort uitleg krijgen als ik je probeert te geven.

De beurs dat is een markt. Ga jij alle markten in Vlaanderen opdoeken omdat er een paar schemielen onder de marktkramers zitten?

Ik vraag me overigens af wat je eigenlijk wilt. In deze draad lijkt het wel alsof je enkel maar een potje wil schelden. Wat wil je eigenlijk?

Wil je de handel in aandelen verbieden? Besef je wel wat je daar me doet? Vrije handel in privé eigendom verbieden is een behoorlijk vreemd standpunt voor iemand die elders graag verklaart dat socialisten dom zijn...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 06:06   #204
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Heling noem ik dat . als een beenhouwer mogen rotte preparé of groen stinkend gehakt verkooopt , en hij geeft u de zelfde uitleg als U hier doet , dan is voor hem de kous af , ik denk het niet .
Als een beenhouwer rotter preparé verkoopt, en jij vervolgens luidop gaat verkondigen dat alle beenhouwers, bakkers, groentenverkopers en kruideniers schoften zijn, dan ga je inderdaad het soort uitleg krijgen als ik je probeert te geven.

De beurs dat is een markt. Ga jij alle markten in Vlaanderen opdoeken omdat er een paar schemielen onder de marktkramers zitten?

Ik vraag me overigens af wat je eigenlijk wilt. In deze draad lijkt het wel alsof je enkel maar een potje wil schelden. Wat wil je eigenlijk?

Wil je de handel in aandelen verbieden? Besef je wel wat je daar me doet? Vrije handel in privé eigendom verbieden is een behoorlijk vreemd standpunt voor iemand die elders graag verklaart dat socialisten dom zijn...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 06:21   #205
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Als een beenhouwer rotter preparé verkoopt, en jij vervolgens luidop gaat verkondigen dat alle beenhouwers, bakkers, groentenverkopers en kruideniers schoften zijn, dan ga je inderdaad het soort uitleg krijgen als ik je probeert te geven. De beurs dat is een markt. Ga jij alle markten in Vlaanderen opdoeken omdat er een paar schemielen onder de marktkramers zitten? Ik vraag me overigens af wat je eigenlijk wilt. In deze draad lijkt het wel alsof je enkel maar een potje wil schelden. Wat wil je eigenlijk? Wil je de handel in aandelen verbieden? Besef je wel wat je daar me doet? Vrije handel in privé eigendom verbieden is een behoorlijk vreemd standpunt voor iemand die elders graag verklaart dat socialisten dom zijn...
Ik denk dat het gaat over de term 'vrijheid' en de gevolgen wanneer dat niet begrepen wordt. Hierdoor vergeet men bepaalde zaken en komt er, niet steeds bewust hiervan, spontaan een tegenreactie om ook anderen die 'vrijheid' te gunnen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 07:38   #206
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Draagt gij Uw gazet ook terug naar de winkel als ze uitgelezen is ?
Nee, dat is het punt niet. Als gij uw gazet hebt uitgelezen, en iemand anders wil die van U overkopen omdat in die gazet de foto van zijn grootmoeder staat en hij er geen meer kon kopen deze morgen, en U daarom 3 keer de prijs van die gazet wil aanbieden hiervoor, gaat gij daarvan een stukske aan de winkel afgeven waar gij die gazet gekocht had ? Of vindt gij dat die gazet nu van U is, en gij die moogt verkopen aan iemand anders voor de prijs die die daarvoor wil bieden ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 08:33   #207
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Als een beenhouwer rotter preparé verkoopt, en jij vervolgens luidop gaat verkondigen dat alle beenhouwers, bakkers, groentenverkopers en kruideniers schoften zijn, dan ga je inderdaad het soort uitleg krijgen als ik je probeert te geven.

De beurs dat is een markt. Ga jij alle markten in Vlaanderen opdoeken omdat er een paar schemielen onder de marktkramers zitten?

Ik vraag me overigens af wat je eigenlijk wilt. In deze draad lijkt het wel alsof je enkel maar een potje wil schelden. Wat wil je eigenlijk?

Wil je de handel in aandelen verbieden? Besef je wel wat je daar me doet? Vrije handel in privé eigendom verbieden is een behoorlijk vreemd standpunt voor iemand die elders graag verklaart dat socialisten dom zijn...
Alweer registreer jij hier dat je het verschil niet ziet tussen het materiele , zeg maar de rieele economie en de beurs . dat toont aan hoe weinig respect u hebt voor de mens die echt werkt .

Een handelaar in zijn winkeltje of op de markt doet zijn uiterste best om goede producten te verkopen .

Nu zijn er twee zaken aan producten , goede of slechte . en slechte worden doorgaans nooit verkocht .

Op de beurs is dat helemaal anders .Goede producten worden bijgehouden , en als ze pas slecht beginnen te worden wil iedereen ze ALSNOG verkopen ipv naar de container te brengen .

Bij iedere transactie zijn er twee mogelijkheden met beursaandelen .
winst of verlies . gezien je niet kan blijven winst maken omdat de bomen niet tot in den hemel groeien , moet er ook wel eens met verlies verkocht worden .

Dat is een rieel gegeven op de beurs . het maakt deel uit van het spel, en om iets slecht nog snel te verkopen , moet of liegen of bedriegen .

Nu blijken toch wel de beste beurshandelaars PRESIES diegen te zijn zeker , die de rotten appel nog snel kan verpatsen zodat hij of zijn klant nog alles kan recupereren of winst maken .

Ik ken twee beursmakelaars die dan nog presies op dat domein werkzaam zijn om zelf winst te maken uit het verhandelen van aandelen met verlies .

Mag ik dat een criminele daad noemen ?
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 08:39   #208
Klarekijk
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat is het punt niet. Als gij uw gazet hebt uitgelezen, en iemand anders wil die van U overkopen omdat in die gazet de foto van zijn grootmoeder staat en hij er geen meer kon kopen deze morgen, en U daarom 3 keer de prijs van die gazet wil aanbieden hiervoor, gaat gij daarvan een stukske aan de winkel afgeven waar gij die gazet gekocht had ? Of vindt gij dat die gazet nu van U is, en gij die moogt verkopen aan iemand anders voor de prijs die die daarvoor wil bieden ?
Alweer een slecht weerwoord . die gazet is een tastbaar gegeven , waarvan U eigenaar bent . een aandeel is geen tastbaar gegeven .

Een aandeel iw in eerste rang , uw geld aan een bedrijf geven dat dat geld wil investeren . ( een soort contractloze lening )
En op het moment dat er een gek denkt dat hij ooit die lening voor meer kan verkopen , koopt hij die van U . en waarom verkoopt U , omdat U denkt dat dat bedrijf nooit meer zal kunnen terug betalen aan die prijs ,
Klarekijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 08:45   #209
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat is het punt niet. Als gij uw gazet hebt uitgelezen, en iemand anders wil die van U overkopen omdat in die gazet de foto van zijn grootmoeder staat en hij er geen meer kon kopen deze morgen, en U daarom 3 keer de prijs van die gazet wil aanbieden hiervoor, gaat gij daarvan een stukske aan de winkel afgeven waar gij die gazet gekocht had ? Of vindt gij dat die gazet nu van U is, en gij die moogt verkopen aan iemand anders voor de prijs die die daarvoor wil bieden ?
Het menselijke intellect is kunstenaar in het bedenken van haast wonderbaarlijk moeilijke dingen. Mits een beetje samenwerking zou je ook die gazet aan de volgende kunnen geven, of samen lezen en beiden tot het besef komen hoe absurd heel deze situatie wel is. Maar ja, ik weet het, je zal dan zeggen dat het slecht is voor de werkgelegenheid wellicht?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 10:06   #210
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Alweer een slecht weerwoord . die gazet is een tastbaar gegeven , waarvan U eigenaar bent . een aandeel is geen tastbaar gegeven .

Een aandeel iw in eerste rang , uw geld aan een bedrijf geven dat dat geld wil investeren . ( een soort contractloze lening )
En op het moment dat er een gek denkt dat hij ooit die lening voor meer kan verkopen , koopt hij die van U . en waarom verkoopt U , omdat U denkt dat dat bedrijf nooit meer zal kunnen terug betalen aan die prijs ,
Dus door kennis mag men geen geld verdienen? Enkel door een product af te leveren? Er zullen veel bedrijven de fles op gaan dan.
alfa16vjtd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 10:22   #211
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Nu zijn er twee zaken aan producten , goede of slechte . en slechte worden doorgaans nooit verkocht .
Dus het is volgens jouw beter om een minder waardevol product weg te gooien dan om het aan een lagere prijs te verkopen?

Citaat:
Op de beurs is dat helemaal anders .Goede producten worden bijgehouden , en als ze pas slecht beginnen te worden wil iedereen ze ALSNOG verkopen ipv naar de container te brengen .
Dus een bedrijf dat het tijdelijk slecht doet moet maar bij het groot huisvuil gezet worden? En dan durf je mij er van te beschuldigen niks te geven om reëel werkende mensen...

Citaat:

Ik ken twee beursmakelaars die dan nog presies op dat domein werkzaam zijn om zelf winst te maken uit het verhandelen van aandelen met verlies .

Mag ik dat een criminele daad noemen ?
Je mag dat crimineel noemen. Het toont alleen maar aan dat je het eigenlijk niet wil begrijpen. Je wil alleen maar kwaad kunnen zijn op de beurs. De economie kan jou blijkbaar geen barst schelen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 10:46   #212
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd Bekijk bericht
Dus door kennis mag men geen geld verdienen? Enkel door een product af te leveren? Er zullen veel bedrijven de fles op gaan dan.
Het alternatief is om die kennis te gebruiken voor het oplossen van deze absurde 'economische' crisis. Blijkbaar zijn de stoppen doorgeslagen en zijn we bezig om geld te produceren, economie is een neveneffect geworden van het monpolyspel. Zouden er in een duurzame economie niet minder bedrijven zijn?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 11:03   #213
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Je mag dat crimineel noemen. Het toont alleen maar aan dat je het eigenlijk niet wil begrijpen. Je wil alleen maar kwaad kunnen zijn op de beurs. De economie kan jou blijkbaar geen barst schelen.
Wat bedoel je met economie? Leven daar ook mensen?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 11:53   #214
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Alweer een slecht weerwoord . die gazet is een tastbaar gegeven , waarvan U eigenaar bent . een aandeel is geen tastbaar gegeven .

Een aandeel iw in eerste rang , uw geld aan een bedrijf geven dat dat geld wil investeren . ( een soort contractloze lening )
En op het moment dat er een gek denkt dat hij ooit die lening voor meer kan verkopen , koopt hij die van U . en waarom verkoopt U , omdat U denkt dat dat bedrijf nooit meer zal kunnen terug betalen aan die prijs ,

Dus jij zou een aandeel enkel maar kopen als er uitzicht is op een vereffening van het bedrijf?
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 11:59   #215
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dus jij zou een aandeel enkel maar kopen als er uitzicht is op een vereffening van het bedrijf?
Verkopen, tenzij je meer weet natuurlijk. Als nu een aandeel nog 0 € waard is, zijn dan ook de schulden gelijk aan de bezittingen van het bedrijf?

Laatst gewijzigd door MIS : 17 oktober 2012 om 12:00.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 12:35   #216
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dus jij zou een aandeel enkel maar kopen als er uitzicht is op een vereffening van het bedrijf?
Het verwisselen van contexten is nog nooit een goede zaak geweest, het kan echter wel als vluchtweg gezien worden.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 12:50   #217
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Verkopen, tenzij je meer weet natuurlijk. Als nu een aandeel nog 0 € waard is, zijn dan ook de schulden gelijk aan de bezittingen van het bedrijf?
Maar dan ben je dus een smeerlap volgens Klarekijk.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 13:01   #218
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Een aandeel iw in eerste rang , uw geld aan een bedrijf geven dat dat geld wil investeren . ( een soort contractloze lening )
Een aandeel is GEEN lening. Of anders een heel rare, die nooit terugbetaald zal worden.

Een aandeel is een gekocht RECHT op bepaalde aspecten van een bedrijf:
- een recht op inspraak (niet alle aandelen zijn zo)
- een recht op een deeltje van de winst (de eigenlijke bestaansreden van een aandeel).

Dat recht is gekocht door kapitaal aan dat bedrijf AF TE GEVEN (irreversibel, normaal gezien). Het is eigenlijk nooit de bedoeling dat dat kapitaal teruggegeven wordt.

De waarde van een aandeel zit hem essentieel in het recht op een deel van de winst van het bedrijf (en soms ook in de zin om inspraak te hebben in het bestuur van het bedrijf).

Citaat:
En op het moment dat er een gek denkt dat hij ooit die lening voor meer kan verkopen , koopt hij die van U . en waarom verkoopt U , omdat U denkt dat dat bedrijf nooit meer zal kunnen terug betalen aan die prijs ,
Nee, de bedoeling is HELEMAAL NIET dat dat bedrijf U ooit uw kapitaal teruggeeft. Je bent dat kapitaal voorgoed kwijt, omdat je daar iets anders mee gekocht hebt: recht op een deel van de winst, en (soms) recht op inspraak.

De enige manier om terug aan dat kapitaal te geraken, is dat recht door te verkopen aan een andere, he.

En iedereen is vrij, op basis van zijn informatie en publieke informatie, om trachten uit te maken hoeveel hij voor die rechten wil betalen. Als het om een louter financiële operatie gaat, komt dat neer op een schatting van de toekomstige winsten waarop men recht zal hebben op korte EN lange termijn. Als het ook gaat om controle te nemen over het bedrijf, zijn er natuurlijk heel andere criteria.

Als volgens mijn schattingen dat aandeel minder dan X waard is, en volgens jouw schattingen dat aandeel meer dan X waard is, dan zijn wij alletwee tevreden als jij mij dat aandeel koopt voor X he.

Uiteraard is een van ons twee mis. Maar "put your money where your mouth is" niewaar.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 13:02   #219
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Dus jij zou een aandeel enkel maar kopen als er uitzicht is op een vereffening van het bedrijf?
Euh, op dat ogenblik is dat aandeel toch niks meer waard ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2012, 13:08   #220
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk Bekijk bericht
Bij iedere transactie zijn er twee mogelijkheden met beursaandelen .
winst of verlies . gezien je niet kan blijven winst maken omdat de bomen niet tot in den hemel groeien , moet er ook wel eens met verlies verkocht worden .

Dat is een rieel gegeven op de beurs . het maakt deel uit van het spel, en om iets slecht nog snel te verkopen , moet of liegen of bedriegen .
Nog eens, de beurs is essentieel een verhandeling van informatie. Ik ga UITERAARD niet aan de verkoper van een aandeel vragen of hij denkt dat dat aandeel meer of minder waard is dan de prijs die hij ervoor vraagt, want ik KEN DAT ANTWOORD AL: uiteraard denkt hij dat het minder waard is, anders zou hij het aan die prijs niet willen verkopen !

Als iemand A mij een aandeel van bedrijf X voor 50 Euro wil verkopen, dan WEET ik dat A denkt dat dat aandeel minder dan 50 Euro waard is. Hoeveel minder, dat weet ik niet.

Ik moet mijn eigen analyse maken, en voor mijzelf uitmaken of IK denk dat het aandeel van bedrijf X meer of minder dan 50 Euro waard is voor mij. Dat zal afhangen van wanneer ik het wil doorverkopen, hoeveel ik denk dat ik aan dividenden zal kunnen opstrijken, en welke andere beleggingsmogelijkheden ik heb voor mijn 50 Euro.

Voor die andere ziet de situatie er mogelijk anders uit.

Kom ik uit dat *voor mij* met alles wat ik weet, dat aandeel meer waard is dan 50 Euro, dan vind ik die andere een oen, en koop dat aandeel. Kom ik uit op minder dan 50 Euro, dan zal ik het niet kopen en begrijp goed waarom hij ervan af wil en vraag mij af welk kieken hij zal strikken.

Maw, we denken alletwee de slimste te zijn, en ene gaat winnen natuurlijk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be