Een nieuwe bal aan het rollen: Edward Snowden - Pagina 11

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar wie gaat wie oppakken als de staat er verantwoordelijk voor is?

Burgerarrest. Wij zouden politiekers moeten oppakken.

Nietzsche · 2 juli 2013, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Burgerarrest. Wij zouden politiekers moeten oppakken.

En jij denkt serieus dat dat soort dingen binnen 50 jaar nog gaan plaatsvinden in landen als Nederland/België?

Ik ben bang dat wij daar gewoon het juiste volk niet voor zijn. Wij knikken liever ja en nee in plaats dat wij serieus praktisch iets aan de problemen gaan doen.

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

En jij denkt serieus dat dat soort dingen binnen 50 jaar nog gaan plaatsvinden in landen als Nederland/België?

Neen, daarom dat ik ook een onderscheid tussen prescriptief en descriptief maakte. Dat zou moeten gebeuren volgens mij, maar ik schat de kans klein.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik ben bang dat wij daar gewoon het juiste volk niet voor zijn. Wij knikken liever ja en nee in plaats dat wij serieus praktisch iets aan de problemen gaan doen.

De moderne sociaal-democratische welvaartsstaat is de dood geweest van revolutionaire bewegingen en vrijwel radicale politiek. Men leeft hier te relatief comfortabel onder de illusie veilig te zijn en een politiek verschil te kunnen maken door wat hokjes aan te vinken.

Waar vroegere revolutionairen voor vreesden, vrijheid opgeven voor zelf-opgelegde slaafse rust, dat is in het Westen waarheid geworden.

Nietzsche · 2 juli 2013, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Neen, daarom dat ik ook een onderscheid tussen prescriptief en descriptief maakte. Dat zou moeten gebeuren volgens mij, maar ik schat de kans klein.

De moderne sociaal-democratische welvaartsstaat is de dood geweest van revolutionaire bewegingen en vrijwel radicale politiek. Men leeft hier te relatief comfortabel onder de illusie veilig te zijn en een politiek verschil te kunnen maken door wat hokjes aan te vinken.

Waar vroegere revolutionairen voor vreesden, vrijheid opgeven voor zelf-opgelegde slaafse rust, dat is in het Westen waarheid geworden.

Dus mijn zogenaamde apathische houding is toch eigenlijk gewoon realisme?

je zegt immers zelf dat je de kans klein acht dat wij als volk er daadwerkelijk iets tegen gaan doen.

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 20:01

dubbel

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus mijn zogenaamde apathische houding is toch eigenlijk gewoon realisme?

je zegt immers zelf dat je de kans klein acht dat wij als volk er daadwerkelijk iets tegen gaan doen.

Als je kijkt hoeveel partijslaafjes hier nog op het forum lopen pronken met grote ideeën, in de waan dat het allemaal gaat veranderen als hun partij aan de macht komt, vermoed je toch wel dat het meer is dan realisme, niet?

Als er een realistisch aspect aan is, lijkt het me eerder een soort tragedy of the commons ofwel bystander effect; mensen doen geen klop, buiten stemmen, omdat ze denken dat 'als niet iedereen zo denkt...'. Een gevolg van de gedeelde verantwoordelijkheid op miljoenen-schaal in democratie.

Democratie is de beste buffer tegen verandering geworden in het Westen.

Nietzsche · 2 juli 2013, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Als je kijkt hoeveel partijslaafjes hier nog op het forum lopen pronken met grote ideeën, in de waan dat het allemaal gaat veranderen als hun partij aan de macht komt, vermoed je toch wel dat het meer is dan realisme, niet?

Als er een realistisch aspect aan is, lijkt het me eerder een soort tragedy of the commons ofwel bystander effect; mensen doen geen klop, buiten stemmen, omdat ze denken dat 'als niet iedereen zo denkt...'. Een gevolg van de gedeelde verantwoordelijkheid op miljoenen-schaal in democratie.

Democratie is de beste buffer tegen verandering geworden in het Westen.

Maar is die bystander effect in dit geval niet behoorlijk rationeel?

Zonder de meerderheid kun je toch ook niet voor een "revolutie" zorgen? Of denk jij dat kleine groepen ook al voor veel verandering kunnen zorgen?

quercus · 2 juli 2013, 20:12

Hebben jullie deze avond op het nieuws gezien hoe blaaskaak Verhofstadt rond deze afluisterzaak met veel theatraal armgezwaai en luid getier opnieuw een toneeltje opvoerde in het Europees Parlement?

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar is die bystander effect in dit geval niet behoorlijk rationeel?

Het 'spreekwoordelijke' slachtoffer ligt daar wel maar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Zonder de meerderheid kun je toch ook niet voor een "revolutie" zorgen? Of denk jij dat kleine groepen ook al voor veel verandering kunnen zorgen?

Volgens mij kan dat wel hoor. Kleine groepen kunnen normaal ook een hele domino-cascade in gang zetten, maar ook dat laatste wordt ook weer gebufferd door de democratie.

Nietzsche · 2 juli 2013, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het 'spreekwoordelijke' slachtoffer ligt daar wel maar.

Volgens mij kan dat wel hoor. Kleine groepen kunnen normaal ook een hele domino-cascade in gang zetten, maar ook dat laatste wordt ook weer gebufferd door de democratie.

1: Dat klopt.

Maar mensen moeten van mij niet het stromend water in springen om iemand te redden. Dat zorgt enkel en alleen maar voor meer dode.

2: Conclusie: We moeten de democratie omver krijgen?

Hoe dan?

Twigmuntus · 2 juli 2013, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hebben jullie deze avond op het nieuws gezien hoe blaaskaak Verhofstadt rond deze afluisterzaak met veel theatraal armgezwaai en luid getier opnieuw een toneeltje opvoerde in het Europees Parlement?

Als hij dan toch zo kwaad is, waarom stelt hij niet dan voor dat een E.U. lidstaat Snowden opneemt?

AnarchoChristophe · 2 juli 2013, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

2: Conclusie: We moeten de democratie omver krijgen?

Hoe dan?

Het enige idee dat ik momenteel heb is territoriale secessie. De politieke structuur dusdanig destabiliseren met afscheuringen e.d.dat de situatie onhoudbaar wordt. Maar zelfs dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Democratie is een kolossus en de grootste groep critici zijn nog diegenen die zeggen dat het allemaal niet democratisch genoeg is (helemaal gek).

Nietzsche · 2 juli 2013, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het enige idee dat ik momenteel heb is territoriale secessie. De politieke structuur dusdanig destabiliseren met afscheuringen e.d.dat de situatie onhoudbaar wordt. Maar zelfs dat lijkt me onwaarschijnlijk.

Democratie is een kolossus en de grootste groep critici zijn nog diegenen die zeggen dat het allemaal niet democratisch genoeg is (helemaal gek).

Dus jouw kritiek op democratie is enkel en alleen theoretisch toepasbaar?

Waarom je je er dan nog zo druk over maken? Let op: Dit is niet bedoeld als "boeien je kunt er toch niets meer aan doen" !!!

Meer van "is het niet beter om je te focussen op dingen die nog wel praktisch te veranderen zijn?"

zonbron · 3 juli 2013, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Als je kijkt hoeveel partijslaafjes hier nog op het forum lopen pronken met grote ideeën, in de waan dat het allemaal gaat veranderen als hun partij aan de macht komt, vermoed je toch wel dat het meer is dan realisme, niet?

Als er een realistisch aspect aan is, lijkt het me eerder een soort tragedy of the commons ofwel bystander effect; mensen doen geen klop, buiten stemmen, omdat ze denken dat 'als niet iedereen zo denkt...'. Een gevolg van de gedeelde verantwoordelijkheid op miljoenen-schaal in democratie.

Democratie is de beste buffer tegen verandering geworden in het Westen.

zonbron · 3 juli 2013, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hebben jullie deze avond op het nieuws gezien hoe blaaskaak Verhofstadt rond deze afluisterzaak met veel theatraal armgezwaai en luid getier opnieuw een toneeltje opvoerde in het Europees Parlement?

Guy is een lul en een flutacteur.

Oja, hij is tevens gevaarlijk.

zonbron · 3 juli 2013, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dus jouw kritiek op democratie is enkel en alleen theoretisch toepasbaar?

Waarom je je er dan nog zo druk over maken? Let op: Dit is niet bedoeld als "boeien je kunt er toch niets meer aan doen" !!!

Meer van "is het niet beter om je te focussen op dingen die nog wel praktisch te veranderen zijn?"

So be it.

Done.

kelt · 3 juli 2013, 17:00

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...rialisme.dhtml

Men heeft de Boliviaanse President gedwongen om zijn dienstvliegtuig,gebruikt tijdens een diplomatieke reis,"vrijwillig" te laten onderzoeken op de aanwezigheid van "klokkenluiders".....

Het benadert werkelijk de grenzen der onwelvoeglijkheid.....we zijn heel erg goed aan het worden in het beledigen van diegenen die ons niks misdaan hebben....

Boduo · 3 juli 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...rialisme.dhtml

Men heeft de Boliviaanse President gedwongen om zijn dienstvliegtuig,gebruikt tijdens een diplomatieke reis,"vrijwillig" te laten onderzoeken op de aanwezigheid van "klokkenluiders".....

Het benadert werkelijk de grenzen der onwelvoeglijkheid.....we zijn heel erg goed aan het worden in het beledigen van diegenen die ons niks misdaan hebben....

Hieraan zie je dat "diplomatieke onschendbaarheid" niet meer is dan een vodje papier.
De Oostenrijkse president Fischer is een huichelaar van de ergste soort.
Doorheen de ganse Europese geschiedenis zijn de Oostenrijkers eigenlijk onbetrouwbaar geweest.
Aan de andere kant zullen velen zich nu verkneukelen met deze mislukte stunt

Zwitser · 4 juli 2013, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hieraan zie je dat "diplomatieke onschendbaarheid" niet meer is dan een vodje papier.
De Oostenrijkse president Fischer is een huichelaar van de ergste soort.
Doorheen de ganse Europese geschiedenis zijn de Oostenrijkers eigenlijk onbetrouwbaar geweest.
Aan de andere kant zullen velen zich nu verkneukelen met deze mislukte stunt

Mischien toch eerst je een beetje informeren voor je je hysterie de vrije loop laat...

Het vliegtuig van Morales is in Wenen geland wegens een technisch probleem.
Het bewijs is hier:
http://audioboo.fm/boos/1482009-boli...austria#t=0m0s

Dat Frankrijk of Spanje het overvliegen geweigerd zouden hebben wordt door die landen categorisch ontkent. Daar is het dus het woord van Bolivia enerzijds, tegenover dat van Frankrijk, Spanje etc anderzijds.

Na een technische controle vloog het vliegtuig verder.

Pas later kwamen de beschuldigingen. Profileringsdrang? Het valt daarbij op hoe iedereen blijkbaar klakkeloos alles overneemt wat de Bolivianen zeggen. Zelfs al zitten er contradicties bij.
Bijvoorbeeld, volgens sommige Boliviaanse regeringsleden is het vliegtuig in Wenen niet doorzocht. In dat geval is er helemaal geen probleem. Blijft enkel nog het verhaal van een vliegtuig dat wegens technische problemen moest landen, en twee presidenten die tijdens de gedwongen pauze even bij elkaar op de koffie gingen...

Boduo · 4 juli 2013, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Mischien toch eerst je een beetje informeren voor je je hysterie de vrije loop laat...

Het vliegtuig van Morales is in Wenen geland wegens een technisch probleem.
Het bewijs is hier:
http://audioboo.fm/boos/1482009-boli...austria#t=0m0s

Dat Frankrijk of Spanje het overvliegen geweigerd zouden hebben wordt door die landen categorisch ontkent. Daar is het dus het woord van Bolivia enerzijds, tegenover dat van Frankrijk, Spanje etc anderzijds.

Na een technische controle vloog het vliegtuig verder.

Pas later kwamen de beschuldigingen. Profileringsdrang? Het valt daarbij op hoe iedereen blijkbaar klakkeloos alles overneemt wat de Bolivianen zeggen. Zelfs al zitten er contradicties bij.
Bijvoorbeeld, volgens sommige Boliviaanse regeringsleden is het vliegtuig in Wenen niet doorzocht. In dat geval is er helemaal geen probleem. Blijft enkel nog het verhaal van een vliegtuig dat wegens technische problemen moest landen, en twee presidenten die tijdens de gedwongen pauze even bij elkaar op de koffie gingen...

Zwitser, je mag een béétje overdrijven maar niet te véél hé.
Er is in de verste verte geen sprake van "hysterie".
Ik heb nergens gezegd dat het NIET geland was wegens een technisch technisch probleem.
Dat Frankrijk & Spanje ontkent hebben doet weinig terzake.
Sommige Boliviaanse "regeringsleden" kunnen in Bolivie moeilijk weten wat er in Oostenrijk konkreet gebeurde.
Terwijl die 2 presidenten op de koffie gingen (plots had Fischer tijd voor zoiets ?) was het het ideaal moment om het vliegtuig te doorzoeken, onder om het even welke "reden".

Alles is relatief...

2 juli 2013, 20:01	#205
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	dubbel __________________ Wortelloze bomen vallen Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 2 juli 2013 om 20:01.

3 juli 2013, 17:00	#217
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.808	http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...rialisme.dhtml Men heeft de Boliviaanse President gedwongen om zijn dienstvliegtuig,gebruikt tijdens een diplomatieke reis,"vrijwillig" te laten onderzoeken op de aanwezigheid van "klokkenluiders"..... Het benadert werkelijk de grenzen der onwelvoeglijkheid.....we zijn heel erg goed aan het worden in het beledigen van diegenen die ons niks misdaan hebben.... Laatst gewijzigd door kelt : 3 juli 2013 om 17:02.

2 juli 2013, 20:12	#208
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.402	Hebben jullie deze avond op het nieuws gezien hoe blaaskaak Verhofstadt rond deze afluisterzaak met veel theatraal armgezwaai en luid getier opnieuw een toneeltje opvoerde in het Europees Parlement?