Waar Vlaanderen geld aan uit geeft... - Pagina 11

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik denk dat je jezelf beter baseert op de officiële bronnen in plaats van argumenten uit je fantasie te laten ontspruiten.

Zegt diegene die niet ziet dat er in die officiële bron letterlijk staat dat die leraren niet in fout zijn

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kunt u nu weten dat een "verkeerd cijfertje" of "een voorgaande uitgeoefende functie" "moedwillige fraude" uitmaken?

U schijnt niet te weten hoe de personeelsadministratie in het onderwijs werkt. Niet de leraar geeft de formulieren door, maar de personeelsadministratie werkt heel het dossier af. Vanaf de indiening van het dossier bij het werkstation tot de opvolging en bijstelling ervan. De personeelsadministratie baseert zich op de functiebeschrijving en uurverdeling die de directie opstelt; niet op dat een of andere leraar zou doorgeven (dat laatste gebeurt immers niet).

Dus blijkbaar niet gezien dat die 'moedwilllige fraude' niet van mij komt maar van Vivelabelgique ?
Tussen haakjes, indien er iets verandert aan de 'toestand' van een leraar, wat dan ook, is het toch de leraar die dat moet aangeven om die formulieren te kunnen laten invullen ? Hoe zou de administratie dat anders kunnen weten ? En die administratie kan ook geen tikfouten maken ? Enz...enz... ? (het was maar een voorbeeld, hé)

Jan van den Berghe · 6 februari 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dus blijkbaar niet gezien dat die 'moedwilllige fraude' niet van mij komt maar van Vivelabelgique ?

'n Foutje van mij.

Jan van den Berghe · 6 februari 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Tussen haakjes, indien er iets verandert aan de 'toestand' van een leraar, wat dan ook, is het toch de leraar die dat moet aangeven om die formulieren te kunnen laten invullen ? Hoe zou de administratie dat anders kunnen weten ? En die administratie kan ook geen tikfouten maken ? Enz...enz... ? (het was maar een voorbeeld, hé)

Als het urenpakket van een leraar wijzigt, dan wordt dit door de directie aan de personeelsadministratie doorgegeven. Daarna bezorgt de administratie twee exemplaren van een formulier aan de leraar die het ondertekent. Niet de leraar moet de wijziging meedelen.

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Zegt diegene die niet ziet dat er in die officiële bron letterlijk staat dat die leraren niet in fout zijn

Volgens Pascal Smet namens de Vlaamse regering mogen de leraars hun teveel ontvangen achterstallige wedde houden. De fout waardoor ze te veel hebben gekregen berust wel op bewust doorgeven van verkeerde informatie. Dat is fraude. De Vlaamse regering is te laf om het te benoemen.

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dus blijkbaar niet gezien dat die 'moedwilllige fraude' niet van mij komt maar van Vivelabelgique ?

Leg mij aub geen woorden in de mond. Ik heb nooit over "moedwillige" fraude gesproken.

Boduo · 6 februari 2014, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Pascal Smet namens de Vlaamse regering mogen de leraars hun teveel ontvangen achterstallige wedde houden. De fout waardoor ze te veel hebben gekregen berust wel op bewust doorgeven van verkeerde informatie. Dat is fraude. De Vlaamse regering is te laf om het te benoemen.

Bron ???

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het urenpakket van een leraar wijzigt, dan wordt dit door de directie aan de personeelsadministratie doorgegeven. Daarna bezorgt de administratie twee exemplaren van een formulier aan de leraar die het ondertekent. Niet de leraar moet de wijziging meedelen.

't was dan ook maar een voorbeeld van iets dat zou kunnen, mogelijks, theroretisch, enz.. gebeuren. Fictief.... Uit mijn duim gezogen... Of is het niet mogelijk dat er ooit iets in 't verleden, voor de informatica en de komst van blijkbaar onfeilbare schooladministraties, iets verkeerds zou kunnen zijn gegaan ? ;-
Maar nu moet ik nog beginnnen 't antwoord op VivelaB's post waar zo te zien voor de honderdste keer 't zelfde instaat. En da's een ander paar mouwen,... Maar ik geef niet op...

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Foutje van mij.

Geeft niet, ik begin soms ook te twijfelen...

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg mij aub geen woorden in de mond. Ik heb nooit over "moedwillige" fraude gesproken.

Ach nee, je doet niets anders......

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bewust verkeerde informatie verstrekken om jezelf te verrijken is fraude.

'Bewust', is dat soms niet synoniem aan 'moedwillig' ?

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Pascal Smet namens de Vlaamse regering mogen de leraars hun teveel ontvangen achterstallige wedde houden. De fout waardoor ze te veel hebben gekregen berust wel op bewust doorgeven van verkeerde informatie. Dat is fraude. De Vlaamse regering is te laf om het te benoemen.

Wat is 't nu ? Eerst zeg je dat ik me moet baseren op de officiële mededeling van de Vlaamse regering...en daarin staat duidelijk dat het niet de fout is van die leraars. En nu zeg je dat ik me niet mag baseren op diezelfde officiële mededeling want de Vlaamse regering is te laf om het te benoemen...

OK, ik herhaal dan nog maar eens mijn vraag : Jij hebt blijkbaar meer bewijzen dan er in de pers verschenen is of wat de officiële kanalen vertellen ? Laat maar zien......
P.S. En durf je nu nog altijd beweren dat je niet zegt dat ze bewust/moedwillig fraude hebben gepleegd ? Je schrijft het hier nog maar eens. Of ga je er een woordspelletje van maken ? In de trant van 'Ik heb niet 'bewust' gezegd, maar wel 'moedwillig', en da's niet 't zelfde woord, nè'.....of 'Ik heb niet gezegd dat ze moedwillige/bewuste fraude hebben gepleegd, maar wel dat ze bewust foute informatie hebben verstrekt, dubbele nè'

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Ach nee, je doet niets anders......

'Bewust', is dat soms niet synoniem aan 'moedwillig' ?

Als je de behoefte voelt om me te citeren, doe het dan letterlijk. Met dank voor je begrip.

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Wat is 't nu ? Eerst zeg je dat ik me moet baseren op de officiële mededeling van de Vlaamse regering...en daarin staat duidelijk dat het niet de fout is van die leraars.

Toch wel. Daar staat letterlijk in dat de fout berust of foute informatie van de leraars.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

En nu zeg je dat ik me niet mag baseren op diezelfde officiële mededeling want de Vlaamse regering is te laf om het te benoemen...

De mededeling van de Vlaamse regering beschrijft de fraude. Dit zonder het woord fraude te gebruiken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

OK, ik herhaal dan nog maar eens mijn vraag : Jij hebt blijkbaar meer bewijzen dan er in de pers verschenen is of wat de officiële kanalen vertellen ? Laat maar zien......

Ik baseer me op de officiële mededeling van de Vlaamse regering.

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je de behoefte voelt om me te citeren, doe het dan letterlijk. Met dank voor je begrip.

wat ik dus al voorspelde : woordspelletjes

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

wat ik dus al voorspelde : woordspelletjes

Het is me in deze niet te doen om woordspelletjes. Ik vraag begrip voor mijn kleinmenselijke eigenschap dat ik me erger als ik verkeerd geciteerd word.

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toch wel. Daar staat letterlijk in dat de fout berust of foute informatie van de leraars.
De mededeling van de Vlaamse regering beschrijft de fraude. Dit zonder het woord fraude te gebruiken.
Ik baseer me op de officiële mededeling van de Vlaamse regering.

Persbericht Kabinet Vlaams minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel
Vrijdag 13 december 2013
Op initiatief van de minister van Onderwijs annuleert de Vlaamse Regering de terugvordering van in totaal 400.000 euro salaris bij 188 leerkrachten. De annulering van de terugvorderingen van het achterstallig salaris wordt decretaal geregeld via het middelendecreet begrotingsaanpassing 2014.

Begin december raakte bekend dat een groep leerkrachten loon moest terugbetalen na een uitbetalingsvergissing bij het Agentschap voor Onderwijsdiensten (AgODi). De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven.

Een nieuwe federale wet die op 1 januari 2012 van kracht ging, bracht de verjaringstermijn voor het uitbetalen van achterstallig loon terug tot vijf jaar. Na controle bleek dat AgODI toch achterstallig loon tot tien jaar na datum had uitbetaald. Om die vergissing te neutraliseren werd de formule van een terugvorderingsprocedure gelanceerd.

De Vlaamse Regering heeft die procedure vandaag geannuleerd. De annulatie heeft geen effect op andere terugvorderingen van AgODi.

“Ik ben verheugd dat we een billijke oplossing hebben gevonden. De groep getroffen leerkrachten treft geen schuld. Ze kunnen nu op beide oren slapen. Ze moeten het gekregen salaris niet terugbetalen”, aldus Pascal Smet, Vlaams minister van Onderwijs.""""""""""""""""""""""""""""""
Er staat wel degelijk in de officiële mededeling :'een vergissing van de AgODi', niet 'fraude van de leraars'. Gelieve geen woorden in de mond te leggen van de opsteller van het persbericht....het woord fraude wordt niet gebruikt, en volgens jouw redenering inzake bewust/moedwillig is er dus ook om deze reden geen fraude

Tevens zegt een lid van de regering, namelijk de minister van onderwijs, waar het hier tenandere over gaat, : de leerkrachten treft geen schuld. Indien er fraude zou zijn gepleegd, dan zou er wel degelijk sprake zijn van schuld.
Maar je hebt zeker ongelooflijke bewijzen van het tegendeel...alhoewel....

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 20:16

@Klojo eerste klas

Het is niet aan de Vlaamse regering om te oordelen of de "getroffen leerkrachten" al dan niet schuld treffen.

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is me in deze niet te doen om woordspelletjes. Ik vraag begrip voor mijn kleinmenselijke eigenschap dat ik me erger als ik verkeerd geciteerd word.

Iemand die als argument gebruikt 'ik heb niet het woord 'moedwillig' gebruikt, maar wel het woord 'bewust'' speelt woordspelletjes. En het is nog erger als hij net hetzelfde doet door 'foutieve informatie' te veranderen in 'bewuste foutieve informatie, dus fraude' zonder dan nog maar enig bewijs daarvoor te hebben....

Klojo eerste klas · 6 februari 2014, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Klojo eerste klas

Het is niet aan de Vlaamse regering om te oordelen of de "getroffen leerkrachten" al dan niet schuld treffen.

En jij (of ik) mogen dat wel doen ? Logica ?
Als er iets betaald wordt door een instantie, is het de schuld van de uitbetalende instantie, niet die van diegene aan wie wordt uitbetaald. Daar gaat het hier over. Niet over het al of niet gewettigd zijn van de uitbetaling.

ViveLaBelgique · 6 februari 2014, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Iemand die als argument gebruikt 'ik heb niet het woord 'moedwillig' gebruikt, maar wel het woord 'bewust'' speelt woordspelletjes.

Het was een uiting van ergernis. Het was niet mijn bedoeling om iets te argumenteren.

6 februari 2014, 20:16	#217
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 40.960	@Klojo eerste klas Het is niet aan de Vlaamse regering om te oordelen of de "getroffen leerkrachten" al dan niet schuld treffen. __________________ Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt. Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 6 februari 2014 om 20:16.