"Wij willen Vlaanderen als onafhankelijk land binnen de EU met Brussel als hoofdstad" - Pagina 11

Adrian M · 28 februari 2014, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is net als een gletsjer, het merendeel bevindt zich onder water, u kennende zult u wel zeggen dat het dan niet meetbaar is.

Als die gletsjer meer boven water gaat drijven krijg ik er meer zicht op

edwin2 · 28 februari 2014, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als die gletsjer meer boven water gaat drijven krijg ik er meer zicht op

Dat is zo!

Jacob Van Artevelde · 28 februari 2014, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U geeft aan: Het gaat er begoth niet om dat Vlaanderen onafhankelijk wordt, het gaat erom dat de Nederlandstaligheid terrein herwint van de Francité.
De Francité is namelijk de millenniumlang durende kwaal en Dietsland is de remedie!

Rijst er mij toch een vraag? De geschiedenis is nu eenmaal gelopen zoals deze is gegaan en sinds een paar eeuwen heeft Nederland zijn huidige grenzen.
Waarom Nederland erin betrekken? Mijns inziens is dit geheel en al een zaak van Vlaanderen en dient Nederland mee o.a. uit het oogpunt van soevereiniteit zich er buiten te houden.

Adrian, toch...heel eenvoudig omdat in de (kultuur)clash Francité-Nederlandstaligheid, Nederland sowieso betrokken partij is. Frankrijk en bij uitbreiding de Francité is de millenniumlange gemeenschappelijke vijand.
Of moet ik U nu echt de oorlogen van Lowie Kators - het Rampjaar, zegt U dat iets ? - en Napoleon in herinnering brengen.
Het graafschap Vlaanderen en nadien de Zuidelijke Nederlanden vingen weliswaar de eerste stoten op in de verwezenlijking van de Franse Pyreneeën-Alpen-Rijn-doktrine; de geopolitieke Franse agenda om verdedigbare natuurlijke grenzen te hebben. Maar na de zuidelijke, waren uiteraard de noordelijke Nederlanden aan de beurt.

Jacob Van Artevelde · 28 februari 2014, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Hoe meer je je argumenten (?) over de Belgische revolutie kauwt en herkauwt, hoe duidelijker je je ideologische voorkeur laat blijken: je haat jegens de francofonie. Een doodzonde in de historiografie.

Wat hebt ge dat toch pienter opgemerkt....
Maar ik kan mij dat natuurlijk veroorloven want ik doe niet aan geschiedschrijving.Ik neem enkel kennis van het werk van geschiedschrijvers.
En dan blijkt echter dat die "haat" dus zeer terecht is.

En ik geef het toe: ik ben Revanchist en ik ga er nog prat op ook.
Maar ik ben niet gevaarlijk hoor, mijn "haat" wordt mooi demokratisch geventileerd in het stemhokje.

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=23643

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

En je systematisch en dwaas getreiter over googlepogingen" enz.,
illustreert enkel je eigen mediocriteit en laaghartigheid.
Zielige man.

Neen, beste mensen, hij kan er echt niet mee lachen, sé. Echt niet!
Ik zou kunnen zeggen, dit illustreert je lage irritatiedrempel, maar ach, laat maar...

Jacob Van Artevelde · 28 februari 2014, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Hij is niet de enigste zielige man,maar in feite stelt dat clubje van 1 man en een paardekop ook niks voor

't is een hobby, eh zou Kamiel Spiessens gezegd hebben...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zielige man.

Ik héb natuurlijk wel een ziel en weliswaar hiervoor, d�*t is het wat mij bezield:

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Dit geldt voor bijna alle revoluties. Krijgskansen zijn altijd aleatoir. Een zandkorreltje in het oog van Napoleon had hem misschien in Austerlitz de zege gekost...

Wisselvallig dus. En het weer is dat ook. Maar toch was hier meer aan de hand:

Als gevolg van de geslaagde burgerlijke Julirevolutie van 1830 in Parijs, braken er in de rest van Europa ook revoluties uit. De Polen kwamen in opstand tegen de Russen, de Italianen tegen de Oostenrijkers en de Ieren tegen de Engelsen (de 'Tithe War' van 1831 tot 1836).

De revoluties werden overal onderdrukt door de Grote Alliantie (Rusland, Engeland, Pruisen en Oostenrijk), behalve in de Nederlanden.

Willem I probeerde steun te vinden bij de grootmachten. De internationale situatie liet dit echter niet toe, zodat Groot-Brittannië, Pruisen, Oostenrijk en Rusland in oktober besloten tot de Conferentie van Londen, waar ook de voormalige vijand Frankrijk werd uitgenodigd. Het voornaamste doel was te voorkomen dat dit conflict uit zou groeien tot een nieuwe Europese oorlog. Op 20 december 1830 verklaarden ook zij België onafhankelijk.

Toen er echter tussen "Hollanders" en "Belgen" onenigheid rees over de boedelscheiding, besloot koning Willem een jaar later nogmaals te proberen om met wapengeweld zijn gezag te herstellen. Hij koesterde daarbij andermaal hoop op ruggensteun van Pruisen en Rusland, die echter zou uitblijven vanwege de Poolse Novemberopstand van 1830 tegen Rusland de handen vol had en Pruisen wou Willem niet helpen zonder steun van Rusland.

Besluit van deze wikicitaten: de grootmachten lieten de Belgen betijen omdat ze andere branden te blussen hadden.
Het momentum was er en het bourgeoisijzer werd gretig gesmeed.
D�*t, bedoel ik met door het oog van de naald gekropen.

Daarbij komt dan nog het volgende:

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De Zuidelijke Nederlanden dwongen uiteindelijk hun onafhankelijkheid af.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=335

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 01:09

Daarbij komt dan nog het volgende:
http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=31931

mauste · 1 maart 2014, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik héb natuurlijk wel een ziel en weliswaar hiervoor, d�*t is het wat mij bezield:

In het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30 dus...fascisten, nationaal-socialisten, VNV, NSB, Zwart Front, Van Severen. Kortom, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw hersenspinsel grondig hebben geperverteerd.

AnarchoChristophe · 1 maart 2014, 19:10

Citaat:

Wij willen Vlaanderen als onafhankelijk land binnen de EU met Brussel als hoofdstad"

Does not compute.

Tenzij in het hoofd van een bende nep-nationalisten.

Hollander · 1 maart 2014, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30 dus...fascisten, nationaal-socialisten, VNV, NSB, Zwart Front, Van Severen. Kortom, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw hersenspinsel grondig hebben geperverteerd.

tot zover dus objectieve beoordeling van iemands mening....

in belgië noemen ze dit geloof ik intentieprocessen. Intellectueel niet helemaal zuiver, noemen wij dat.

Adrian M · 1 maart 2014, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Adrian, toch...heel eenvoudig omdat in de (kultuur)clash Francité-Nederlandstaligheid, Nederland sowieso betrokken partij is. Frankrijk en bij uitbreiding de Francité is de millenniumlange gemeenschappelijke vijand.
Of moet ik U nu echt de oorlogen van Lowie Kators - het Rampjaar, zegt U dat iets ? - en Napoleon in herinnering brengen.
Het graafschap Vlaanderen en nadien de Zuidelijke Nederlanden vingen weliswaar de eerste stoten op in de verwezenlijking van de Franse Pyreneeën-Alpen-Rijn-doktrine; de geopolitieke Franse agenda om verdedigbare natuurlijke grenzen te hebben. Maar na de zuidelijke, waren uiteraard de noordelijke Nederlanden aan de beurt.

Vrees voor u dat de politiek bij ons een andere zienswijze hänteert. Een ex minister president merkte daarover op; de problematiek van België is een zaak van België (ofwel niet de onze)

LiberaalNL · 1 maart 2014, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

't is een hobby, eh zou Kamiel Spiessens gezegd hebben...

Ik héb natuurlijk wel een ziel en weliswaar hiervoor, d�*t is het wat mij bezield:

De mogelijke vereniging van Vlaanderen en Nederland is een zeer interessant project, maar de verschillende stappen dienen op basis van rationaliteit te worden genomen. Dromen van een aansluiting van het Duitse Oost-Friesland, Pruisisch Gelderland, andere Duitse gebieden en Frans-Vlaanderen (zoals op je kaartje valt te zien) is niet realistisch en brengt de Groot-Nederlandse gedachte (onbedoeld) weer in het daglicht van imperialisme en extreem nationalisme.

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 22:40

Volledig akkoord. Weet echter dat ik dat kaartje natuurlijk niet zelf gemaakt heb. En die gebieden wegfotoshoppen....tja....waar ligt die fotoshopkursus ook alweer...

Maar ik werd meteen gecharmeerd toen ik dat kaartje zag en dacht daarbij in eerste instantie aan de vereniging der Dietse Nederlanden: Vl., Fr.-Vl. en NL.
In dat opzicht merkt ge dus terecht op dat de westgrens niet helemaal klopt

Anderzijds:

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1887

We kunnen alleen maar betreuren dat Keizer Karel niet alle alle Nederfrankische gebieden bij de Nederlanden onderbracht, waar ze taalkundig thuis horen!
Zie trouwens eens wat een mooi wapen Gulik had:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gulik_(land)

Ik citeer uit het wikistuk GULIK:
Citaat:

Citaat:

Het Traktaat van Venlo van 7 september 1543 bezegelde het einde van de zelfstandigheid van het hertogdom Gelre. Hertog Willem de Rijke moest zijn aanspraken op Gelre en het daartoe behorende graafschap Zutphen opgeven ten gunste van de Habsburgse keizer Karel V, die het gebied bij zijn Nederlandse bezittingen voegde.

Hiermee kwam tevens een einde aan de Gelderse Oorlogen, die in 1502 waren begonnen en waarin de hertogen van Gelre, eerst Karel van Gelre en later Willem van Gulik, gesteund door de Fransen, tegenover Karel V stonden.

Willem behield bij het verdrag het aanvankelijk eveneens door de Habsburgers bezette Gulik (waartoe ook Tegelen, Sittard, Born en Susteren behoorden) en Kleef. Hij diende het katholieke geloof te behouden.

Kennelijk hechtte Karel V meer belang aan de inlijving van Gelre, dat van dan af tot de Zeventien Provinciën zou behoren, dan aan Kleef en Gulik, hoewel daar eveneens Nederrijns-Dietse dialecten werden gesproken.

Gulik en Kleef zouden daarentegen deel blijven uitmaken van de Nederrijnse en Westfaalse Kreits, een van de tien kreitsen binnen het Heilige Roomse Rijk, geografisch de oostelijke buur en een soort pendant van Karel V's Bourgondische Kreis.

Karel overwon ook Oost-Friesland. Waarom hij dat ook niet samen met Kleve en Gullik bij de Nederlanden voegde is mij tot dusver een raadsel.

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 23:13

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=471

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrees voor u dat de politiek bij ons een andere zienswijze hänteert. Een ex minister president merkte daarover op; de problematiek van België is een zaak van België (ofwel niet de onze)

Ik heb het niet over de problematiek van België maar over de problematiek van het Nederlands in zijn kultuurclash met de Francité en als dusdanig over de problematiek van de (ganse) Nederlanden.

Politiek houdt zich doorgaans bezig met wat in het brandpunt van de aktualiteit staat, terwijl ik hier een horizon van pakweg een millennium beschouw.
Dat zijn twee verschillende dingen; zet uw brilletje voor kortbij effe af.

Jacob Van Artevelde · 1 maart 2014, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In het spoor van de glorierijke voorgangers in de jaren 30 dus...fascisten, nationaal-socialisten, VNV, NSB, Zwart Front, Van Severen. Kortom, een verachtelijke kliek collaborateurs die jouw hersenspinsel grondig hebben geperverteerd.

Door zo een uitspraak te doen, die inhoudelijk gelijk staat met "alle vlaamsgezinden volgen het spoor van de glorierijke voorgangers van de jaren dertig, dus fascisten, nationaal-socialisten, VNV, Van Severen." , zegt ge vooral iets over uzelf, Mauste.

Sorry hoor, maar dit is dus echt wel een pijnlijke intellektuele afgang van iemand die beweert akademikus te zijn.

Kortom, te belachelijk om woorden aan vuil te maken. Als dit onderwerp u dan toch blijkbaar zo triggert neem dan heel eventjes kennis van de geschiedenis van het Grootnederlandisme; kom dan uw zegje doen en heb vooral geen schrik om te blozen van de door u geslaakte platitude.
Maar allee, in mijn grootmoedigheid geef ik U een faire kans om die kanjer van een zwaktebod recht te zetten. Als ik U zelf met uw neus in die shit moet duwen, zal het alleen nog maar pijnlijker worden....

Jacob Van Artevelde · 2 maart 2014, 00:08

(Tussen haakjes, Mauste: gij die zo graag forummers die u niet aanstaan, hun taalfouten onder de neus duwt: er staat een kanjer van een d/t-fout in #205 die ge weer niet gezien hebt.....

)

mauste · 2 maart 2014, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Door zo een uitspraak te doen, die inhoudelijk gelijk staat met "alle vlaamsgezinden volgen het spoor van de glorierijke voorgangers van de jaren dertig, dus fascisten, nationaal-socialisten, VNV, Van Severen." , zegt ge vooral iets over uzelf, Mauste.

Sorry hoor, maar dit is dus echt wel een pijnlijke intellektuele afgang van iemand die beweert akademikus te zijn.

Kortom, te belachelijk om woorden aan vuil te maken. Als dit onderwerp u dan toch blijkbaar zo triggert neem dan heel eventjes kennis van de geschiedenis van het Grootnederlandisme; kom dan uw zegje doen en heb vooral geen schrik om te blozen van de door u geslaakte platitude.
Maar allee, in mijn grootmoedigheid geef ik U een faire kans om die kanjer van een zwaktebod recht te zetten. Als ik U zelf met uw neus in die shit moet duwen, zal het alleen nog maar pijnlijker worden....

Veel blablabla om te verdoezelen dat je hersenspinsel doet denken aan de Grootnederlandsche gedachte en het Grootdietse rijk waarvan we allemaal de morele ravage gezien hebben in WO II. Die smet is onuitwisbaar en kleeft aan de geschiedenis van de beweging, tot je grote ergernis natuurlijk.

mauste · 2 maart 2014, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

(Tussen haakjes, Mauste: gij die zo graag forummers die u niet aanstaan, hun taalfouten onder de neus duwt: er staat een kanjer van een d/t-fout in #205 die ge weer niet gezien hebt.....

)

Ik schreef al dat ik taalfouten van forumcollega's niet verbeter: iedereen begaat wel eens een fout, ik incluis.
Maar als een forumganger denkt me ongestraft te kunnen jennen of zelf andermans fouten verbetert, spaar ik de roede niet.
Nemo me impune lacessit!

1 maart 2014, 01:09	#208
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Daarbij komt dan nog het volgende: http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=31931 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 maart 2014 om 01:29.

1 maart 2014, 23:13	#215
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Meer wat betreft die oostelijke grens van de Nederlanden: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=471 __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 1 maart 2014 om 23:14.

2 maart 2014, 00:08	#218
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	(Tussen haakjes, Mauste: gij die zo graag forummers die u niet aanstaan, hun taalfouten onder de neus duwt: er staat een kanjer van een d/t-fout in #205 die ge weer niet gezien hebt..... ) __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 2 maart 2014 om 00:13.