Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
9 maart 2014, 08:31 | #201 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
9 maart 2014, 08:45 | #202 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
(1) er bestaat een stabiel systeem (2) iemand bomdardeert dat gewoon plat (3) conclusie : het systeem is niet stabiel Ergo, wie een stabiel wil uitbouwen weet nu al dat hij een looser zal worden, wie bij de winnaars wil horen kan zich best nu al aansluiten bij Al Qaida. Misschien is het beter om te zeggen dat de mensheid tegen zichzelf moet beschermd worden. Ja, denk daar eens goed over na, je geeft zelf het antwoord. Laatst gewijzigd door tandem : 9 maart 2014 om 08:46. |
|
9 maart 2014, 08:51 | #203 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
Citaat:
|
||
9 maart 2014, 09:33 | #204 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ook zo een romantisch idee ontsprongen aan het brein van een sos avant la lettre die zelf al zijn kinderen aan een vondelingenhuis gaf maar wel de moraal ging prediken over het algemeen belang |
|
9 maart 2014, 09:38 | #205 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Ja, wie nu nog denkt dat er zoiets bestaat als moraliteit heeft het leven echt wel niet begrepen, we kunnen enkel winnen door alles plat te bombarderen. In het andere geval zou het een beetje absurd worden natuurlijk, dat spreekt voor zich.
|
9 maart 2014, 09:51 | #206 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
En inderdaad, uw moraliteit kunt ge op uwen buik schrijven als iemand anders beslist heeft van U plat te bombarderen, en ge met al uw moraliteit niks bedacht hebt om daar iets kunnen tegen te doen. Ge zijt dus de looser in dat geval, zoals die indianen. Wat ook hun levensopvatting was, het is duidelijk dat die waardeloos was, want geëlimineerd door de feiten. |
|
9 maart 2014, 10:00 | #207 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
(1) er bestaat een stabiel systeem (2) je bombardeert dat plat (3) conclusie : een stabiel systeem bestaat niet Er zit logica in, de vraag stelt zich of punt (1) gebaseerd was op ethische waarden en dito handelen? Andere vraag is dan wat er bij punt (2) misgaat, net zoals bij je besluit hierover. Enige duiding die berust op gezond verstand? Laatst gewijzigd door tandem : 9 maart 2014 om 10:01. |
|
10 maart 2014, 09:26 | #208 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Want "in den beginne" waren we allemaal gelijk die indianenstammen he. Een deel van die zogezegd stabiele systemen, in Europa, is bommen gaan uitvinden. En daartegen was dat andere deelsysteem, dus uw indianen die bleven voortdoen als vroeger wij ook, dus niet bestand. Het is niet moeilijk om deelsystemen te bedenken die stabiel zijn als je zelf de randvoorwaarden mag kiezen (hier bijvoorbeeld: dat er geen anderen zijn die bommen uitvinden). Een echt stabiel systeem is stabiel wanneer het zo is dat als een deel ervan gaat afwijken van de stabiliteit, dat deel terug naar de stabiliteit wordt gebracht, of zichzelf elimineert he. Hier was het "afwijkende deelsysteem" van uw "stabiliteit" (stammen dus) de Europeaan die technologie ontwikkelde en bommen uitvond, en ge moet vaststellen dat de rest niet in staat was om die afwijking terug te neutraliseren. In tegendeel, de rest (de indianen) gingen omzeep. Dus is uw geheel niet stabiel gebleken. Het volstaat dat er zijn die bommen uitvinden, en uw zogezegd stabiel systeem is omzeep. Het is dus niet stabiel. Laatst gewijzigd door patrickve : 10 maart 2014 om 09:28. |
|
10 maart 2014, 10:54 | #209 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
(1) er zijn mensen die het wel snappen en een stabiel systeem installeren (2) er zijn onnozelaars die hun verstand niet gebruiken en bommen gooien Aan welk systeem moet je nu aandacht geven? Aan het stabiele systeem of de onnozelaars? |
|
10 maart 2014, 10:56 | #210 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
10 maart 2014, 10:57 | #211 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Ja, mee eens, en waar zitten de onnozelaars vandaag?
Laatst gewijzigd door tandem : 10 maart 2014 om 10:58. |
10 maart 2014, 10:59 | #212 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
10 maart 2014, 11:03 | #213 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
12 maart 2014, 09:00 | #214 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Overal. En als de niet onnozelaars besluiten om nog minder kindjes te maken dan zullen de onnozelaars het nog meer voor het zeggen krijgen...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
12 maart 2014, 12:09 | #215 |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
|
17 maart 2014, 13:41 | #216 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.945
|
Vorige (en ook deze) week was er weer wat te doen rond fijn stof.
Om dit aan te pakken limiteert men bij ons de snelheid tot 90 km/u. In Parijs verbiedt men de mensen om hun wagen meer dan één op de twee dagen te gebruiken. Dat alles lijkt me niet echt optimaal, al heb ik niet direct een formule om mijn gevoelsmatige beoordeling van een wiskundig bewijs te voorzien . Laatst gewijzigd door satiper : 17 maart 2014 om 13:42. |
17 maart 2014, 14:25 | #217 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
|
Citaat:
|
|
19 maart 2014, 17:43 | #218 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Mocht het tot dat beperkt blijven dan kan dat op zich nog werken. Echter daar er ook een financiële markt is gecreëerd welke die cyclus negatief beïnvloed en de religie van oneindige groei predikt. Geld op zichzelf is als een product geworden en het verhandelen en speculeren (zogenaamd investeren) erop destabiliseert heel de boel. Mede doordat de nood aan consumptie versneld wordt en dat meer consumenten vraagt. Het is een piramidesysteem waarin oneindige groei de utopie is. De reden waarom we in dus in de ene crisis na de andere vallen is omdat we de waanzin ten top drijven door steeds maar hetzelfde te herhalen ook al werkt het duidelijk niet: meer geld uit lucht maken om te injecteren in de niet aflatende schulden opstapeling (interesten op vrijwel elke lening) of virtuele geldberg en zo nog meer schuld creëren. Opnieuw en opnieuw en hopen dat na het systeem zelf er daardoor zo automatisch een oplossing uit de bus van komt door zelf regularisatie. En na meerdere decennia van de implementatie ervan zou dat ondertussen duidelijk moeten zijn dat dit niet werkt en niet zal werken.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
19 maart 2014, 21:02 | #219 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.945
|
Citaat:
Economie zou er moeten voor zorgen dat we meer welstellend worden. Doorheen de geschiedenis zijn er op dat vlak tal van evoluties geweest. Bvb van jaag en verzamelen naar landbouw. Ook ruilhandel dat gaandeweg vervangen werd door handelen met standaardwaarden (munten, zilver, goud, geld, getallen die verschuiven van één rekening naar de ander). Dat laatste (ons huidig financieel systeem) is ook historisch gegroeid tot wat het is. Lange tijd waren al die evoluties waarschijnlijk een goede keuze op het moment dat men ze maakte. Het is makkelijker geld te bewaren dan een zak graan. Als je daarna met het gespaarde geld alsnog je zak graan kan kopen lijkt dat sterk op vooruitgang. Natuurlijk zijn ook al deze evoluties een gevolg van onze toenemende aantallen. Onze toenemende aantallen zorgen voor een steeds complexer wordende maatschappij. Ook op vlak van financiën. Als zelfs experts niet exact meer weten waarin ze handelen kan men zich terecht afvragen waar we ondertussen aanbeland zijn. Toch kunnen we niet alles zomaar ineens overboord kieperen. Als we dat zouden doen zou de ellende alleen maar toenemen. Maar het klopt dat het bijmaken van geld geen oplossing is. In wezen is geld waardeloos tenzij we er waarde aan toekennen. Een brood is waarde, omdat het voor leven staat. Het is niet omdat er miljarden bijgedrukt worden dat er daarom één brood meer gebakken wordt (als er geen graan meer is, is het gedaan met brood bakken, ongeacht de miljarden dollars/euro's die circuleren). De zaken die van primair belang zijn (voedsel, kledij, water, onderdak) dreigen meer en meer een probleem te worden naarmate we ons verder verwijderen van het oam. Het financiële gebeuren dat meer en meer verworden is tot een goochelspel is momenteel vooral interessant voor bedreven goochelaars die geld uit velen hun zakken halen en dat in hun eigen zakken laten verdwijnen. Dit is net als oorlog één van de zovele uitingen van het gevecht om de steeds schaarser wordende goederen die er echt toe doen. Ten gronde zijn er twee mogelijkheden. Je zorgt voor een wondermiddel dat er voor zorgt dat onze éne aarde opgefokt wordt tot een superaarde die het equivalent van 3, 4, 5,... aardes kan leveren (sommigen denken dat technologie dit wondermiddel is) of Je zorgt ervoor dat onze aantallen in overeenstemming gebracht worden met hetgeen onze aarde op duurzame basis kan bieden. |
|
20 maart 2014, 20:52 | #220 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Een economie hoort dus te economiseren; afval vermijden door duurzaamheid en het in stand houden van de natuurlijke bronnen. Tot wat de economie echter is uitgegroeid of wat wij er dus ondertussen onder verstaan is in feite het tegenovergestelde. De versnelde consumptie en de koppeling van een monetair systeem waarin geld zelf een product is geworden liggen aan de basis daarvan. Ze zijn niet meer dan een zeer destructieve en fundamentele fout in het systeem. Ja we kunnen het wel ineens overboord kieperen maar de wil tot nu toe ontbreekt nog steeds. Het is zeer diep geworteld en ondanks dat het ondertussen al zeer pijn doet op alle niveaus, weigeren de meesten het te erkennen. Men is er ondanks alles nog steeds niet klaar voor blijkbaar, gek genoeg is het ook net dat het telkens moeilijker en moeilijker maakt om de stap preventief te zetten. In zoverre die nog preventief is. Hoe dan ook in beide scenario's (over de haag of uitrijden tot complete crash) zal het eerst nog erger worden alvorens het zal beteren. Zoveel is ook al zeker.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|