"De Bijbel is later geschreven en wemelt van de fouten"

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Leuk verhaal, het is mogelijk zo gegaan maar het steunt op zijn beurt (zoals zo dikwijls) op hypotheses. We kunnen net zo goed veronderstellen dat het gaat om de Joodse naam Saul die in twee fasen volledig vervormd werd. Eerst van Saul naar Saulus en daarna omgevormd tot Paulus. Een motivatie zou kunnen geweest zijn dat het oorspronkelijke Saul in Romeinse oren té zeer geassocieerd werd met het volk dat in hun ogen een troep recalcitrante herrieschoppers was: de Joden.

En hoe ga je Sjaoel ( in vertaling werd dit Saul ) transformeren naar Paulus ? Nog een reden om Sjaoel niet in Griekssprekend publiek te gebruiken is dat Sjaoel zoveel wil zeggen als ' verwijfd ' of ' nichterig '.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja, Paulus heeft nogal wat kinderen gemaakt en via overerving z'n leugenachtige modus verder gedragen, op deze manier leeft hij nog steeds. Het vermoeden bestaat dat hij nu ergens in de banksector werkt, de bank is uw vriend, zegt men dan. Ongeveer hetzelfde als vroeger, dan ging het iets anders ... kom maar binnen, kom maar binnen, zei de dominee ... ik zal je pakken, ik zal je pakken ... enzoverder. Dat DNA is via de evolutietheorie van Darwin wel sterk verbeterd, de bank pakt miljoenen mensen tegelijkertijd, onze Paulus doet dat nog steeds goed.

Je hebt iets met banken is het niet ? Bediende op rust ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Verbazing

Raar dat jij die dan toch allemaal wél lijkt te kennen

Weet je dat niet dan? Ik ga er vanuit dat jij nu toch achter een computer zit, niet? Eens klikken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Je hebt iets met banken is het niet ? Bediende op rust ?

Wegwerpmens, solidair met de rest. De bank is maar een metafoor in dit geval, daar kent iedereen alles van, makkelijker.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Verbazing

Hoe kan ik klikken naar informatie die "misschien helemaal niet gezien zelfs." is?

Niet schrikken, enkel de intro volstaat al.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En slimmeke, waar gebruik ik Handelingen ? Ik zeg hier enkel dat Handelingen door ' gelovigen ' is geschreven en niks vandoen heeft met de historische figuur. Hoever kun je weg zijn zeg !!!!

Ja maar, wijze, u moet wel eens weten wat u allemaal vertelt. In een vorige discussie zei u zelf dat u Handelingen niet helemaal verwierp. En dus, gebruikt u op gezette tijden Handelingen als bron.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system
Tja dan... Dus u gooit Handelingen in zijn geheel in de prullenbak. Eigenlijk gooit u ook de evangelies in hun geheel in de prullenbak. Dan wordt het natuurlijk moeilijk, of ...heel gemakkelijk. Eigenlijk doet u hetzelfde,als een dogmatisch katholiek maar dan in omgekeerde richting.

En ja, we mogen nooit iets uitsluiten zolang als we geen echte historische zekerheid hebben. Noch het ene noch het andere.

Uw antwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton
Waar beweer ik Handelingen in zijn geheel in de prullemand te gooien ?

Hier bevestigt u toch zelf dat u Handelingen ook gebruikt als bron?

Bijgevolg, u doet maar juist hetzelfde als ik.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Buiten 'Handelingen' waar men toch wat namen en plaatsen naast buitenbijbelse bronnen kan nagaan, heeft men ook nog de Brieven, in hoeverre deze niet danig geredigeerd zijn ten behoeve van de sekte die onder Constantijn als staatsgodsdienst zijn aangenomen.
Dat het opzetten van een nieuwe religie door Saul/Paulus eerder een politieke zaak was, kunnen we opmaken waarom die naamverandering.

Dat de man die zich Paulus noemde na zijn bekering is een misvatting. Hij heeft deze naam aangenomen sinds hij bescherming genoot van de machtige Romeinse proconsul Sergius Paulus.
Net zoals Josef bar Matthiah Kahana, toen hij na zijn collaboratie de bescherming genoot van Flaviërs, zich voortaan Flavius Josephus noemde, zo nam Paulus zijn tweede naam aan toen hij ' cliënt' werd van het Romeinse geslacht Paulus.
Het ontzag waarmee de Romeinse officier Claudius Lysias, Paulus tegemoet trad, zal zeker niet enkel geweest zijn om zijn geboorterecht ( civis ) gezien hij werd aangesproken als Romein. Dit betekend meer dan alleen maar kunnen aanspraak maken op Romeins burgerrecht. Claudius Lysias was een Griek die voor een vermogen zijn burgerrechten gekocht had van Claudius Messalina. Opmerkelijk is ook dat diezelfde officier om Paulus vanuit Jeruzalem naar de landvoogd Felix in Caesarea te brengen, twee centurions en tweehonderd soldaten, zeventig ruiters en tweehonderd slingeraars nodig had om zijn veiligheid te garanderen. Dat is een escorte voor een koning! Paulus genoot blijkbaar zeer grote bescherming.
Tijdens zijn tweejarig verblijf aan het hof van de procurator liet de landvoogd hem ook herhaaldelijk komen en onderhield zich met hem. Die Romein was Antonius Felix, de man over wie Tacitus bericht: " Nadat de inheemse koningen waren gestorven of in hun macht beknot, liet Claudius de provindie Judea over aan Romeinse edelen. Een hunner, Antonius Felix heeft door barbaarsheid en willekeur de macht van een koning die van een slaaf. Hij had Drusilla, de kleindochter van Cleopatra en Antonius gehuwd, zodat Felix de aangetrouwde kleinzoon was van dezelfde Marcus Antonius waar ook Claudius een kleinzoon van was.
Ook met het koninklijk paar Agrippa en Bernike, gaat Paulus om en voert lange gesprekken met hen. Bernike, de dan net weduwe geworden zus van Agrippa II, wordt enkele jaren later de minnares van keizer Titus, de man die Jeruzalem en de Tempel zal verwoesten.
Als vanuit Rome de nieuwe landvoogd Porcius Festus gestuurd wordt, beschouwd deze het als zijn eerste taak de zaak van Paulus tot een goed einde te brengen en hij neemt dit al drie dagen na zijn aankomst ter hand door naar Jeruzalem af te reizen. Hij faalt echter door de heftige tegenstand van de Zeloten en vanwege het beroep dat Paulus op keizer Nero zelf doet.
In dit kluwen van machtsspelletjes en intriges onder Romeinse families vinden we Paulus, de grondlegger van het vroege christendom. Duidelijk dat dit niet in de wereld van Jezus en zij apostelen thuis hoort.

We kennen die verhalen van naamgeving en Romeinse adopties. Maar wat u allemaal vooropstelt, daar hebben we geen bewijzen voor. Uitsluiten kunnen we het evenmin. Vergeet trouwens niet dat Paulus het Romeins burgerrecht had. Het is misschien allemaal veel eenvoudiger. Namelijk dat hij zich gewoon in de dagdagelijkse omgang Paulus liet noemen, zeker wanneer hij te doen had met een Romein of met een Romeinse magistraat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Verbazing

Hoe? Ze is dus wél gezien , meer nog , ze staat vrij op het net? Beetje contradictorisch, vind je ook niet?

Getuigend van economisch inzicht, bedoel je? Wat je hierin dus leest is dat politiek de bevolking opdringt om zich te prostitueren ten behoeve van een enkeling, en dat gaat over miljoenen mensen tegelijkertijd. En dan komt het, als je de 'experten' hierover een vraag stelt, wat gebeurt er dan, denk je?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We kennen die verhalen van naamgeving en Romeinse adopties. Maar wat u allemaal vooropstelt, daar hebben we geen bewijzen voor. Uitsluiten kunnen we het evenmin. Vergeet ook niet dat Paulus het Romeins burgerrecht had. En zich misschien gewoon in de dagdagelijkse omgang Paulus liet noemen, zeker wanneer hij te doen had met een Romeinse magistraat.

Ik ben klaar met je.
Ik wil deze discussie niet met jou verder zetten. Je bent al een tijdje aan het trollen om je onwetendheid te maskeren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik ben klaar met je.
Ik wil deze discussie niet met jou verder zetten. Je bent al een tijdje aan het trollen om je onwetendheid te maskeren.

Holala! Wat heeft system voor afschuwelijke dingen gezegd dat u zo vreselijk gebelgd bent? Wanneer ik dit lees

Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We kennen die verhalen van naamgeving en Romeinse adopties. Maar wat u allemaal vooropstelt, daar hebben we geen bewijzen voor. Uitsluiten kunnen we het evenmin. Vergeet ook niet dat Paulus het Romeins burgerrecht had. En zich misschien gewoon in de dagdagelijkse omgang Paulus liet noemen, zeker wanneer hij te doen had met een Romeinse magistraat.

dan lijkt het mij toch niet zo schokkend hoor. Of bent u gewoon gechoqueerd omdat uw interpretatie niet door iedereen als onbetwistbare waarheid wordt aangenomen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Of bent u gewoon gechoqueerd omdat uw interpretatie niet door iedereen als onbetwistbare waarheid wordt aangenomen?

Wel moeder overste, dit is nu eens niet mijn interpretatie zie. Ik plaats hier gewoon een stukje geschiedenis. Misschien niet direct wat ze over de rivieren onderrichten en daarom ook niet direct voor jou toegankelijk. En wanneer ga jij hier eens iets zinnigs plaatsen ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wel moeder overste, dit is nu eens niet mijn interpretatie zie. Ik plaats hier gewoon een stukje geschiedenis. Misschien niet direct wat ze over de rivieren onderrichten en daarom ook niet direct voor jou toegankelijk. En wanneer ga jij hier eens iets zinnigs plaatsen ?

Goed, geef dan maar eens de bibliografische referenties (met pagina en al) evenals tekst-citaten die het absolute bewijs voorleggen dat uw versie inderdaad de enige waarheid (en niets dan de waarheid) is.

Ik zeg niet dat uw verhaal "onmogelijk" zou zijn. Maar als u niet aan het voorgaande kunt beantwoorden is het evenzeer een hypothese. En een hypothese blijft een hypothese, ongeacht wie ze ook mag formuleren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe u bij Paulus aan die 221 citaten komt van alleen de naam 'Jezus', is me een raadsel. Graag een referentie als het kan.

Noem het vermeldingen van de naam. Heb het opnieuw laten tellen door mijn personeel en nu komen ze met 208x in 194 verzen. Hiervoor hadden ze waarschijnlijk een extra boekje aangevinkt. Foutje dus. Maar het gaat mij niet om het getal. Het is een aanzienlijk aantal en Paulus noemt de naam Jezus niet terloops. Omdat hij verder niets verklaart over Jezus moeten we concluderen dat zijn lezers wisten over wie hij het had, ofwel het is pure bluf. Hij schrijft dan zogenaamd aan personen die allang overtuigd zijn van de waarheid over Jezus. De figuur Jezus kan niet meer ter discussie worden gesteld. Het is een goede vorm van misleiding.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?q...08087ff8880808

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik ben klaar met je.
Ik wil deze discussie niet met jou verder zetten. Je bent al een tijdje aan het trollen om je onwetendheid te maskeren.

Alwéér?

Het is trouwens niet zeker dat er effectief een naamsverandering heeft plaatsgevonden. Paulus kwam uit Tarsus. Tarsus werd ook wel het 'Antiochië aan de Cydnus' genoemd, een welvarende havenstad waar Grieks, Hebreeuws (Aramees) en Latijn werd gesproken. Dit laatste waarschijnlijk in mindere mate.

Zijn moeder was meer dan waarschijnlijk een Joodse maar over zijn vader zijn de meningen verdeeld. Het zou ook een Romein kunnen geweest zijn. Saul was de joodse benaming, Saulus de Griekse, en Paulus de Romeinse. 'Paulus' is de verbastering van het Latijnse 'paullus', hetgeen 'klein' of 'gering' betekent. Het zou dan betekenen 'de kleine'. Hetgeen bevestigd wordt door de traditie en meer bepaald in een apocrief geschrift.

Het geschrift 'De daden van Paulus' (de Handelingen van...) bevat de Thekla legende. Deze zegt het volgende over Paulus. Het geschrift dateert uit 130-160 en waarschijnlijk gaat het terug op oude overleveringen.

"een man, klein van gestalte, met dun haar op het hoofd en kromme benen, zijn lichaam goed gezond, vooruitstaande knieën, grote ogen, ineengegroeide wenkbrauwen, een ietwat gebogen neus, iemand van grote bekoring (zeer innemend), nu eens gelijkend op een mens, dan op een engel..."

Het zou dus kunnen dat Paulus in een Joodse omgeving de naam 'Saul' gebruikte, in een Griekse omgeving 'Saulus' en in een Romeinse 'Paulus'.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Goed, geef dan maar eens de bibliografische referenties (met pagina en al) evenals tekst-citaten die het absolute bewijs voorleggen dat uw versie inderdaad de enige waarheid (en niets dan de waarheid) is.

Ik zeg niet dat uw verhaal "onmogelijk" zou zijn. Maar als u niet aan het voorgaande kunt beantwoorden is het evenzeer een hypothese. En een hypothese blijft een hypothese, ongeacht wie ze ook mag formuleren.

Dan ben ik hier wel de enige die de schoenmaat en de houdbaarheidsdatum moet geven. Dat doe ik nu eens lekker niet zie. Mijn bib. heeft tot nu toe al een kapitaal gekost en is niet toegankelijk voor het publiek Die tijd is voorbij. En verder doe je met deze gratis informatie wat je wil. Is dit duidelijk moeder overste ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dan ben ik hier wel de enige die de schoenmaat en de houdbaarheidsdatum moet geven. Dat doe ik nu eens lekker niet zie. Mijn bib. heeft tot nu toe al een kapitaal gekost en is niet toegankelijk voor het publiek Die tijd is voorbij. En verder doe je met deze gratis informatie wat je wil. Is dit duidelijk moeder overste ?

Misschien moet u 'uw bib' wat uitbreiden met andere boeken. Edoch, beter zou zijn uw geest wat te verruimen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Noem het vermeldingen van de naam. Heb het opnieuw laten tellen door mijn personeel en nu komen ze met 208x in 194 verzen. Hiervoor hadden ze waarschijnlijk een extra boekje aangevinkt. Foutje dus. Maar het gaat mij niet om het getal. Het is een aanzienlijk aantal en Paulus noemt de naam Jezus niet terloops. Omdat hij verder niets verklaart over Jezus moeten we concluderen dat zijn lezers wisten over wie hij het had, ofwel het is pure bluf. Hij schrijft dan zogenaamd aan personen die allang overtuigd zijn van de waarheid over Jezus. De figuur Jezus kan niet meer ter discussie worden gesteld. Het is een goede vorm van misleiding.

http://www.biblija.net/biblija.cgi?q...08087ff8880808

Tiens. Ik heb in de vlugte de Brief aan de Romeinen gecontroleerd. Daar staat welgeteld de naam Jezus (dus alleen het woord 'Jezus', dus niet 'Jezus Christus', of 'Jezus onze Heer') éénmaal voor. Misschien kunt u de oefening ook eens doen, want ik kan me vergist hebben.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tiens. Ik heb in de vlugte de Brief aan de Romeinen gecontroleerd. Daar staat welgeteld de naam Jezus (dus alleen het woord 'Jezus', dus niet 'Jezus Christus', of 'Jezus onze Heer') éénmaal voor. Misschien kunt u de oefening ook eens doen, want ik kan me vergist hebben.

Ja, alleen in 3:25.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Historische onvolkomenheden worden in dit boek van hun hand blootgelegd, als historicus dan. Sowieso is het leven een verhaal dat redelijk misleidend kan zijn,


Misschien heb je dat ook?

Neen, maar ik heb het wel zien liggen. Ik ga echter nu beginnen aan een wat ik zou durven noemen 'Aton-boek'. Het boek is van Bill O'Reilly en Martin Dugard. Het heet: 'Wie doodde Jezus'? Er zullen wel interessante weetjes in zitten, veel speculatie, en evenveel weinig tastbare bewijzen, vrees ik. Maar goed, we zullen zien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik meen dat, zouden er eens van moeten afstappen dat de kerk vanalles gedaan zou hebben. Om alle misverstanden te vermijden, dat zal beslist zo zijn maar het consumeert dermate onze tijd dat we niet zien wat ons vandaag onthouden wordt, is perfect vergelijkbaar maar het noemt alleen niet meer 'kerk'.

Ja maar eigenlijk is dit niet echt pejoratief beschouwd. Maar een feitelijke vaststelling. Het is bekend dat -bijvoorbeeld- Athanasius een berucht jager was op ketterse geschriften, die hij ten alle prijzen wilde vernietigd zien.