Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[De schoofzak]

Ik ga het nog eens zegge hé.

De waarheid is: wij zitten hier met de hoogste belastingen en de laagste pensioenen.

De nva wil dat wijzigen. In twee richtingen.
Dus zowel de belastingen verlagen, als de pensioenen verhogen.

Onmogelijk ?

Waarom zou in gans de moderne wereld dit wel mogelijk zijn, en hier bij ons dit niet mogelijk zijn?
Akkoord, met die diepe staatsschuld zal het wel een eindje duren.
De eerste stap is en blijft het betaalbaar houden van de huidige sociale ONzekerheid.

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Echte liberalisering heeft alleen maar positieve effecten. Maar ook in de USA wordt er weinig echt geliberaliseerd. Fannie Mae en Freddie Mac waren ook maar kunstmatige constructies die de indruk van competitie moesten wekken, maar wiens hypotheekpolitiek volledig door de overheid en de Federal Reserve werd bepaald.

Jouw analyse van Fannie Mae en Freddie Mac is correct. Toch even vermelden dat nu blijkt dat de VS overheden hier niet hun broek aan hebben gescheurd. De federale overheid heeft alle centen terug die ze in Fannie Mae en Freddie Mac hebben gestoken.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Socialisme is geld herverdelen maar laat nu net dat geld ontbreken!
Zelfs lenen mag niet meer!
Waar gaat U het geld halen?

en denkt u dat de nva dat weet? door de werkloosheid af te schaffen schep je ook geen banen en creeer je armoede,door ons sociaal systeem onderuit te halen,krijg je nog meer armoede,door veel overheidsjobs te doen verdwijnen,idem dito! u zal dan wat meer krijgen,en anderen niks meer,net zoals het er in gans europa zal uitzien! hoe minder mensen hebben hoe minder de staat heeft,zijn daar directe oplossingen voor,ik ken ze niet,maar voor een revolutie tussen eigen mensen voel ik weinig,en daar werken bepaalde partijen wel naartoe,ik hoop dat je dat ook begrijpt,je weet wel wat ik bedoel,neus,lang enz....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als jij nog een keer zo'n grove leugen post, dan vijs ik je een been uit. Weduwnaar of niet, met alle respect, maar je been gaat er uit.

Lees de N-VA congresteksten er maar op na. Het N-VA congres heeft zich uitgesproken voor een splitsing van de sociale zekerheid.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Jouw analyse van Fannie Mae en Freddie Mac is correct. Toch even vermelden dat nu blijkt dat de VS overheden hier niet hun broek aan hebben gescheurd. De federale overheid heeft alle centen terug die ze in Fannie Mae en Freddie Mac hebben gestoken.

De Vlaamse overheid heeft al veel geld verdiend aan KBC.
De grote vraag blijft: wie had er eigenlijk belang bij om paniek te zaaien door Lehman Brothers naar een faillissement te dwingen?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom zou in gans de moderne wereld dit wel mogelijk zijn, en hier bij ons dit niet mogelijk zijn?

Kan jij één land als voorbeeld geven waar de belastingen verlaagd worden en de pensioenen worden verhoogt ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Vlaamse overheid heeft al veel geld verdiend aan KBC.
De grote vraag blijft: wie had er eigenlijk belang bij om paniek te zaaien door Lehman Brothers naar een faillissement te dwingen?

Lehman Brothers is niet het slachtoffer geweest van paniek. Paniek zou er vroeg of laat gekomen zijn. Ik hou echter wel van een goed samenzweringsverhaal. Je kan er een apart onderwerp openen over de paniekzaaiers in casu Lehman Brothers.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

dat laatste heb ik nooit ontkent,maar ge kunt niet erkennen dat in andere landen waar geen socialisme of andere linkse culturen de macht hebben,niet precies hetzelfde aan het gebeuren is!

Ik stel maar vast dat USA, UK en Duitsland het erg goed doen. En dat Hollande in Frankrijk de conclusie getrokken heeft dat socialisme in crisistijden onbetaalbaar is. Alleen in BelZiek weigert men de correcte conclusies te trekken en worden alle noodzakelijke saneringen steeds maar achteruitgeschoven. Tot de boel ontploft.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als jij nog een keer zo'n grove leugen post, dan vijs ik je een been uit. Weduwnaar of niet, met alle respect, maar je been gaat er uit.

.

Laat het me anders stellen,is er voldoende werk,dan was je tussenkomst niet nodig,dus er is niet voldoende werk,dus zijn er werklozen,en volgens nva gaat die hun uitkering omhoog brengen maar veel beperkter in de tijd,moet je dan eerst geen jobs hebben?Of ga je die na enige tijd aan de bedelstaf brengen?
En onze sociale zekerheid is er al op achteruitgegaan!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

in de verenigde staten hebben ze nooit socialisme gehad,nooit een teveel aan overheid gehad,en kijk daar wonen miljoenen mensen op straat of in hun auto,of in campers of tenten,en zijn er massa's werklozen,miljoenen kunnen er daar niet rekenen op tussen komst voor dokter of hospitalen,daar zijn geen sociale plans of zekerheden,daar zijn geen overdreven veel ambtenaren,en die werken dan nog met een gans ander systeem!
ligt de fout daar dan ook aan de ambtenaren?
NEEN,de fout ligt aan de liberalisering van de markt,de vrije doening van de banken,het neoliberalisme,de klasseverrijking of verarming,de uitzuigers van kapitalisten en aandeelhouders,die geen maat kennen of kenden,en op de kap van kleine menjes hun strontgeld verdiend hebben,en ze dan hebben laten vallen!
is het in zo een maatschappij dat ge wilt leven?

Zijn de (vakbonden van de) ambtenaren beter dan de kapitalisten ? Ze laten de kleine menjes zich blauw betalen aan belastingen, en zorgen er zelf voor dat ze helemaal niets tekort komen, terwijl ze de kleine menjes met een aalmoes van een klein pensioen opzadelen.
PS denkt ge nu echt dat de gemiddelde amerikaan het slechter heeft dan de gemiddelde belg ?
Belgie heeft in verhouding het dubbel aantal werklozen van de vs... Waar haalt ge de fantasie vandaan om Belgie als modelland te beschouwen wat het aantal werklozen betreft ?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...KKP_per_capita

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Lehman Brothers is niet het slachtoffer geweest van paniek. Paniek zou er vroeg of laat gekomen zijn. Ik hou echter wel van een goed samenzweringsverhaal. Je kan er een apart onderwerp openen over de paniekzaaiers in casu Lehman Brothers.

Toch wel hoor. Er werd serieus paniek gezaaid over de hypotheekrisico's. Lehman Brothers had de pech dat zij als enige Amerikaanse zakenbank die risico's nog in eigen portefeuille had. Alle andere zakenbanken hadden die risico's herverpakt en aan de naïeve hobbybankiers in Europa doorverkocht. Dexia en Fortis voorop natuurlijk. Was Lehman Brothers gewoon "collateral damage" die de USA bereid was te betalen om de Euro op te blazen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Laat het me anders stellen,is er voldoende werk,dan was je tussenkomst niet nodig,dus er is niet voldoende werk,dus zijn er werklozen,en volgens nva gaat die hun uitkering omhoog brengen maar veel beperkter in de tijd,moet je dan eerst geen jobs hebben?Of ga je die na enige tijd aan de bedelstaf brengen?
En onze sociale zekerheid is er al op achteruitgegaan!

De eerste stap is inderdaad jobs scheppen, veel jobs. En daarvoor moet je de loonkosten, en vooral voor laaggeschoolden, drastisch omlaagbrengen. Initiëel te compenseren door verhogingen van de BTW en eco-taksen. Een economische groei van 2% is een noodzaak, zelfs met 1,5% groei schep je geen nieuwe banen (0,5% bevolkingsgroei, 1% productiviteitsgroei).
De tweede stap is de staatsuitgaven bevriezen op het nominale niveau (dus zonder index-aanpassingen), maar ook dat kost jobs in de overheidssector.
De verdere stappen om de tewerkstellingsgraad omhoog te krikken (afbouw brugpensioen, verlaging werkloosheidsduur, verhoging pensioenleeftijd) hebben maar zin als je eerst de twee eerste stappen gezet hebt.
En tenslotte kan je eindelijk de waanzinnige belastingsdruk naar omlaag gaan brengen. Alles netjes op zijn tijd dus. Ik schat dat het op orde stellen van de overheidsfinanciën minstens vier jaar zal duren, de belastingsverminderingen komen dan ten vroegste in 2019 (toevallig het volgende verkiezingsjaar)

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toch wel hoor. Er werd serieus paniek gezaaid over de hypotheekrisico's. Lehman Brothers had de pech dat zij als enige Amerikaanse zakenbank die risico's nog in eigen portefeuille had. Alle andere zakenbanken hadden die risico's herverpakt en aan de naïeve hobbybankiers in Europa doorverkocht. Dexia en Fortis voorop natuurlijk. Was Lehman Brothers gewoon "collateral damage" die de USA bereid was te betalen om de Euro op te blazen?

Open er een apart onderwerp over. Die discussie interesseert mij. Paniek zou er altijd vroeg of laat gekomen zijn. If there is panic panic first. Wat je stelt over Fortis en Dexia klopt gewoonweg niet.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De eerste stap is inderdaad jobs scheppen, veel jobs. En daarvoor moet je de loonkosten, en vooral voor laaggeschoolden, drastisch omlaagbrengen. Initiëel te compenseren door verhogingen van de BTW en eco-taksen. Een economische groei van 2% is een noodzaak, zelfs met 1,5% groei schep je geen nieuwe banen (0,5% bevolkingsgroei, 1% productiviteitsgroei).
De tweede stap is de staatsuitgaven bevriezen op het nominale niveau (dus zonder index-aanpassingen), maar ook dat kost jobs in de overheidssector.
De verdere stappen om de tewerkstellingsgraad omhoog te krikken (afbouw brugpensioen, verlaging werkloosheidsduur, verhoging pensioenleeftijd) hebben maar zin als je eerst de twee eerste stappen gezet hebt.
En tenslotte kan je eindelijk de waanzinnige belastingsdruk naar omlaag gaan brengen. Alles netjes op zijn tijd dus. Ik schat dat het op orde stellen van de overheidsfinanciën minstens vier jaar zal duren, de belastingsverminderingen komen dan ten vroegste in 2019 (toevallig het volgende verkiezingsjaar)

ik ontken dat allemaal niet,maar je zal dat niet bereiken door investeerders naar onze buren te jagen,dus daarin ben ik geen socialist ik vind dat de belasting op werk naar omlaag moet,en zit is meer aan de rijken hun centen!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De eerste stap is inderdaad jobs scheppen, veel jobs. En daarvoor moet je de loonkosten, en vooral voor laaggeschoolden, drastisch omlaagbrengen. Initiëel te compenseren door verhogingen van de BTW en eco-taksen. Een economische groei van 2% is een noodzaak, zelfs met 1,5% groei schep je geen nieuwe banen (0,5% bevolkingsgroei, 1% productiviteitsgroei).
De tweede stap is de staatsuitgaven bevriezen op het nominale niveau (dus zonder index-aanpassingen), maar ook dat kost jobs in de overheidssector.
De verdere stappen om de tewerkstellingsgraad omhoog te krikken (afbouw brugpensioen, verlaging werkloosheidsduur, verhoging pensioenleeftijd) hebben maar zin als je eerst de twee eerste stappen gezet hebt.
En tenslotte kan je eindelijk de waanzinnige belastingsdruk naar omlaag gaan brengen. Alles netjes op zijn tijd dus. Ik schat dat het op orde stellen van de overheidsfinanciën minstens vier jaar zal duren, de belastingsverminderingen komen dan ten vroegste in 2019 (toevallig het volgende verkiezingsjaar)

Niet werkbaar in Belgie. De gemiddelde Belg wilt niet langer werken, of nog harder (we hebben al massa onbetaalde overuren als bedienden) en kan al nauwelijks gezin/werk combineren.

Ik stop ook op mijn 60ste met werken, wat de overheid ook wilt.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

en denkt u dat de nva dat weet? door de werkloosheid af te schaffen schep je ook geen banen en creeer je armoede,door ons sociaal systeem onderuit te halen,krijg je nog meer armoede,door veel overheidsjobs te doen verdwijnen,idem dito!

N-VA viseert geen mensen die 30 jaar hebben bijgedragen!
U moet alles door een communautaire bril bekijken.
Zij viseren de hangmat werklozen.
Jan Jambon heeft ooit in de zevende dag gezegd "Dit jaar heeft de eerste groep met het rva-statuut "schoolverlaters" zijn eerste pensioen getrokken. Dit zijn mensen die sedert ze van school kwamen tot hun 65ste nooit 1 dag gewerkt hebben. Die groep manifesteert zich volledig bij het franstalig gedeelte van dit land". Zijn tafelgenoten wisten niet of ze moesten lachen of huilen maar het tafereel was hilarisch.
En is het ethisch om werklozen weg te zuiveren door ze een nutteloze ambtenarenjob te geven met vastheid van betrekking, een zeer goed loon en een exuberant pensioen dit alles op kosten vd anderen die vd ene interimjob naar de andere hobbelen en kwasi rechtenloos zijn en een armoedepensioen zullen krijgen?
Nogmaals, er is geen geld meer en er zal zeer zwaar gesnoeid worden in het ambtenarenapparaat en hun exuberante pensioenen want het geld is op (lees : er kan niet meer geleend worden).
Doe de proef op de som : schrijf een volkslening uit om de geperekweerde exuberante statutaire ambtenarenpensioenen te financieren. Hoeveel kapitaal denk je op te halen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

ik ontken dat allemaal niet,maar je zal dat niet bereiken door investeerders naar onze buren te jagen,dus daarin ben ik geen socialist ik vind dat de belasting op werk naar omlaag moet,en zit is meer aan de rijken hun centen!

Toen de Fransen hun 75% rijkentaks invoerden heeft men eens berekent wat Johnny Thijs met zijn 1,2 miljoen Euro per jaar zou moeten betalen. Bleek dat hij nog altijd beter af zou geweest zijn in Frankrijk dan in België.
Er wordt dus genoeg aan de rijken hun centen gezeten. En meer dan genoeg aan de centen van de middenklasse. Op termijn moeten daar de lasten dus omlaag. Maar daarvoor moeten eerst de overheidsfinanciën op orde gezet worden en moeten er jobs geschapen worden. In de eerste plaats door onze eigen Vlaamse ondernemingen zuurstof te geven. Franse banken naar hier lokken met nulbelasting brengt amper jobs op.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De eerste stap is inderdaad jobs scheppen, veel jobs. En daarvoor moet je de loonkosten, en vooral voor laaggeschoolden, drastisch omlaagbrengen. Initiëel te compenseren door verhogingen van de BTW en eco-taksen. Een economische groei van 2% is een noodzaak, zelfs met 1,5% groei schep je geen nieuwe banen (0,5% bevolkingsgroei, 1% productiviteitsgroei).

Het zou beter zijn als je een pleidooi houdt voor werk in plaats van voor jobs. Is het jou te doen om de mensen een job te geven of hen werk te bieden waar ze een inkomen en voldoening it putten ?

Als dat gepraat over jobs is linkse praat voor overheidsjob of jobs die door de overheid gesubsidieerd worden.

In welke sectoren zie jij groei voor werkgelegenheid ?

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De tweede stap is de staatsuitgaven bevriezen op het nominale niveau (dus zonder index-aanpassingen), maar ook dat kost jobs in de overheidssector.
De verdere stappen om de tewerkstellingsgraad omhoog te krikken (afbouw brugpensioen, verlaging werkloosheidsduur, verhoging pensioenleeftijd) hebben maar zin als je eerst de twee eerste stappen gezet hebt.
En tenslotte kan je eindelijk de waanzinnige belastingsdruk naar omlaag gaan brengen. Alles netjes op zijn tijd dus. Ik schat dat het op orde stellen van de overheidsfinanciën minstens vier jaar zal duren, de belastingsverminderingen komen dan ten vroegste in 2019 (toevallig het volgende verkiezingsjaar)

Allemaal mooie praat. In praktijk zie je dat het overheidsbeslag en het aantal "jobs" in de overheid of door de overheid ondersteund blijft stijgen. Vlaanderen is hier een perverse inhaalbeweging aan het doen wat overheidsheidstewerkstelling en overheidsbeslag betreft.

De geleidelijk hervormingen van pensioenen en werkloosheidsvergoedingen is reeds gestart. Steeds meer "werklozen" worden geschrapt van de dop. Steeds meer uitkeringen worden geschrapt. Alle politieke partijen zijn voorstander om verder te gaan op deze lijn. De tijd dat de socialisten sympathie hadden voor doppers met een Mercedes, een villa of een begoede partners is al lang passé composé.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toen de Fransen hun 75% rijkentaks invoerden heeft men eens berekent wat Johnny Thijs met zijn 1,2 miljoen Euro per jaar zou moeten betalen. Bleek dat hij nog altijd beter af zou geweest zijn in Frankrijk dan in België.

Tof. Johnny Thijs kan voor de Franse overheid gaan werken. Bij de NMBS is hij bedankt voor zijn diensten.

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er wordt dus genoeg aan de rijken hun centen gezeten. En meer dan genoeg aan de centen van de middenklasse. Op termijn moeten daar de lasten dus omlaag. Maar daarvoor moeten eerst de overheidsfinanciën op orde gezet worden en moeten er jobs geschapen worden. In de eerste plaats door onze eigen Vlaamse ondernemingen zuurstof te geven. Franse banken naar hier lokken met nulbelasting brengt amper jobs op.

Tof idee hoor. Lasten verlagen en gelijk belastingen verlagen. Heb jij een job op de Open VLD studiedienst ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

N-VA viseert geen mensen die 30 jaar hebben bijgedragen!

Bron ? Ik dacht dat N-VA voor een carrière van 40-40 jaar ging net als Open VLD, CD&V en Sp.a.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U moet alles door een communautaire bril bekijken.
Zij viseren de hangmat werklozen.
Jan Jambon heeft ooit in de zevende dag gezegd "Dit jaar heeft de eerste groep met het rva-statuut "schoolverlaters" zijn eerste pensioen getrokken. Dit zijn mensen die sedert ze van school kwamen tot hun 65ste nooit 1 dag gewerkt hebben. Die groep manifesteert zich volledig bij het franstalig gedeelte van dit land". Zijn tafelgenoten wisten niet of ze moesten lachen of huilen maar het tafereel was hilarisch.

Jan Jambon had daar een terecht punt. Daar is ook verandering in gekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

En is het ethisch om werklozen weg te zuiveren door ze een nutteloze ambtenarenjob te geven met vastheid van betrekking, een zeer goed loon en een exuberant pensioen dit alles op kosten vd anderen die vd ene interimjob naar de andere hobbelen en kwasi rechtenloos zijn en een armoedepensioen zullen krijgen?

Laat de ethiek er buiten. Om je eigen belangen te verdedigen zijn er geen gemeenschappelijk ethische principes van toepassing. Als iemand kiest voor een ambtenarenjob kan hij achteraf niet komen janken dat zijn beloftes van pensioen niet worden nagekomen.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Doe de proef op de som : schrijf een volkslening uit om de geperekweerde exuberante statutaire ambtenarenpensioenen te financieren. Hoeveel kapitaal denk je op te halen?

Maffiosi zullen wel geïnteresseerd zijn om de verplichtingen van de overheid over te kopen. Ze zullen wel zorgen dat de leeftijdsverwachting of de verwachte kost aan gezondheidszorg voor de gepensioneerde ambtenaren lager blijkt dan gebudgetteerd.