Terroristen in Gaza verplaatsen zich met ziekenwagens vol met kinderen

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb geen idee van munitiedepots in Israël. Die gaan dat niet adverteren in de krant waar ze hun tonnen bommen en granaten opslaan, er zou maar eens een vrijheidsstrijder met 3 hersencellen die tegen elkaar schuren op een geniaal idee kunnen komen.

Maar ik denk niet dat die onder een woonwijk ofzo gaan liggen.

De voorbeelden die ik aanhaalde geven aan waarom dat dat geen goed idee is.

Niet dat overheden en vrijheidsstrijders naar mij moeten luisteren, daar niet van.

De Gaza strip heeft ongeveer het formaat van Antwerpen inclusief het
havengebied, maar dan met bijna 2 miljoen inwoners. alle militaire zaken van
hamas zullen in bewoond gebied te vinden zijn. De open stukjes in Gaza
richting de grens met Israel zijn continu onder surveillance.
en verder hebben ze simpelweg geen andere keuze dan alles zo goed mogelijk
te verstoppen.

Dus wat verwijt u de Palestijnen nu eigenlijk op dit vlak ?
adverteren in krant ? waar haalt u dat nu weer vandaan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Vaders verkrachten hun eigen dochter in een diepe kelder, kinderen moeten als bom functioneren, kinderen worden mishandeld en denk jij dat er geen ouders zijn die hun kind als menselijk schild gebruiken?

De wereld bestaat niet alleen uit konijntjes en een mooie regenboog, je slaapt.

Alsof Israel ook werkelijk steeds kan zien of er burgers aanwezig zijn of niet.
Het is gewoon een onzin scenario wat u schetst, en dat heeft met naïviteit
niets te maken.

Het leger krijgt gewoon bepaalde coördinaten binnen van één of ander doel
en daar gaat gewoon een bom op. Of dacht u soms dat ze heel de tijd gaan zitten kijken wie er daar toevallig in de buurt aanwezig is ? en dat honderden keren per dag/nacht??

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok

wat is er nodig om een gebied te bezetten?
indien op elke hoek vd straat een vreemde agent/soldaat moet staat dan betekent dit dat Belgie gedurende wo2 ook niet bezet was.
indien de bezetters fysiek aanwezig moet zijn om te kunnen spreken van een bezetting dan kun je bijna stellen dat het warschaughetto ook geen bezet gebied was.
Hier kun/kon je krek dezelfde logica gebruiken die Israel gebruikt om te claimen dat gaza niet bezet is.
we zijn binnen niet aanwezig, we besturen het gebied niet,...

Stel dat gaza niet bezet is en totaal vrij is in zijn zelfbeschikkingsrecht zoals jij en ik dit zijn, dat zou betekenen dat ze dezelfde rechten en vrijheden hebben als jij en ik.
het is niet moeilijk om te zien dat dit niet klopt.
Jij en ik lopen bv niet het risico een bom op onze kop te krijgen als we een röntgenfoto moeten laten nemen in het UZA

We zijn het er over eens dat de Westbank wel bezet is. Israel is militair aanwezig en heeft daar, net zoals de Duitsers in wo2 of de Sovjets in het oostblok, een eigen regering geïnstalleerd. Denk eraan dat Hamas de laatste verkiezing verpletterend gewonnen heeft
de helft van PAlestina is de facto al wel bezet.

Israel is niet fysiek in de gaza aanwezig maar ze controleren wel heel het leven vd bezette bevolking
economisch, cultureel, medisch, gezondheid, basisvoorzieningen (water), ze controleren grenzen, luchtruim, kust, landbouw (vernietigen die af en toe), communicatie, ze controleren de import- en export in dat gebied,...
ze zijn een directe constante bedreiging voor de Palestijnse bevolking en beperken hun zelfbeschikking en vrijheden maximaal.

als de gaza niet bezet is dan waren de ghetto's ook niet bezet. De nazi's zijn enkel de ghetto's binnengetrokken om opstanden neer te slaan of om ze op te kuisen, voor de rest waren de Nazi's totaal afwezig in de ghetto's.

ook de Joden in het Ghetto hadden geen vrijheden, geen zelfbeschikkingsrecht, waren compleet de willekeur vd nazi's uitgezet, geen economie, geen ...

maar het argument dat Gaza niet bezet zou zijn is een schoolvoorbeeld van Goebbels zijn stelling.
"als je een leugen vaak genoeg herhaald, de mensen zullen ze op den duur geloven"

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Wat versta jij onder een bezetting

Duidelijk iets anders dan jij.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Duidelijk iets anders dan jij.

Leg dan eens uit vanaf wanneer er volgens jou sprake is van een bezetting

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Gaza strip heeft ongeveer het formaat van Antwerpen inclusief het havengebied, maar dan met bijna 2 miljoen inwoners.

Klopt. En dan? Het is druk bevolkt, maar Google earth geeft me een hoop "vrije natuur".
En eigenlijk, een reden te meer om geen springstoffen onder vrouwen en kinderen op te slaan, stel dat er iets mis gaat. (een Israëlische bom kan men zien als misgaan in dit geval)

Alle militaire zaken van hamas zullen in bewoond gebied te vinden zijn.

Welke militaire zaken? Als ik me niet vergis was er toch geen Gazaans leger? Althans, da's wat sommige van uw spitsbroeders hier vertellen. Geen legereenheden, geen kazernes, geen tankbattaljons ,geen formaties straaljagers etc etc etc...

De open stukjes in Gaza richting de grens met Israel zijn continu onder surveillance.

Blijkbaar de niet open stukjes ook.

en verder hebben ze simpelweg geen andere keuze dan alles zo goed mogelijk te verstoppen.

Ze zouden ook eens niks verstoppen en het aan de wereld laten zien wat ze
in petto hebben.
Hier kijk, 700 gesponsorde en vers ingevoerde Iraanse Farj 5 raketten, 2 zeecontainers met ouwe AK47 muntie uit China, en 30 ton aan dunwandige stalen buis uit de EU.
Maar da's geen goeie PR nietwaar.

Dus wat verwijt u de Palestijnen nu eigenlijk op dit vlak ?

Dat een bepaalde groep onder die Palestijnen prima bezig is met autodarwinatie. Is eigenlijk geen verwijt, maar een commentaar, en ze zijn er goed bezig.

Adverteren in krant ? Waar haalt u dat nu weer vandaan?

U vraagt me waar de Israëlische munitieopslagplaatsen zijn. Aangezien Israël geen ongewenste bezoekers wil op zulke lokaties, gaat het IDF er geen neonreclame aanhangen of geen linkje op Google Earth geven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Leg dan eens uit vanaf wanneer er volgens jou sprake is van een bezetting

1 voorbeeld van een redelijk recente bezetting.

Kort door de bocht. Als er "vreemde troepen" in vol ornaat door de straten paraderen, en de zogezegd "tijdelijke" militaire wetten van hun eigen land opleggen, is het een bezetting.

Tot voor kort was Gaza zeer vrij van IDF troepen, tot dat stel vrijheidsstrijders een raket teveel afgevuurd hadden en het geduld van de Civiele overheid van Israël op was.

En als alles gaat zoals de vorige keren, zijn de IDF troepen er terug weg als er voldoende (naar de wensen van de leidinggevenden) is opgekuist.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Leg dan eens uit vanaf wanneer er volgens jou sprake is van een bezetting

Ge verwijst wel graag naar de Duitse bezetting .
Ik heb ze meegemaakt en kan u vezekeren dat ge geen munitie in scholen of hospitalen kon verbergen.
En dat zijn de laatste woorden die ik aan uw gelul vuilmaak.
Uw eigen interpretaties van een bezetting laten mij koud.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 voorbeeld van een redelijk recente bezetting.

Kort door de bocht. Als er "vreemde troepen" in vol ornaat door de straten paraderen, en de zogezegd "tijdelijke" militaire wetten van hun eigen land opleggen, is het een bezetting.

Tot voor kort was Gaza zeer vrij van IDF troepen, tot dat stel vrijheidsstrijders een raket teveel afgevuurd hadden en het geduld van de Civiele overheid van Israël op was.

En als alles gaat zoals de vorige keren, zijn de IDF troepen er terug weg als er voldoende (naar de wensen van de leidinggevenden) is opgekuist.

+ alle bestuursorganen in handen zijn van de bezetter.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Gaza strip heeft ongeveer het formaat van Antwerpen inclusief het
havengebied, maar dan met bijna 2 miljoen inwoners. alle militaire zaken van
hamas zullen in bewoond gebied te vinden zijn. De open stukjes in Gaza
richting de grens met Israel zijn continu onder surveillance.
en verder hebben ze simpelweg geen andere keuze dan alles zo goed mogelijk
te verstoppen.

Dus wat verwijt u de Palestijnen nu eigenlijk op dit vlak ?
adverteren in krant ? waar haalt u dat nu weer vandaan?

Bs'd

Wat ze verweten kan worden is dat ze duizenden raketten op Israelische burgerdoelen afgevuurd hebben.

Je weet van te voren wat er dan gaat gebeuren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 voorbeeld van een redelijk recente bezetting.

Kort door de bocht. Als er "vreemde troepen" in vol ornaat door de straten paraderen, en de zogezegd "tijdelijke" militaire wetten van hun eigen land opleggen, is het een bezetting.

Tot voor kort was Gaza zeer vrij van IDF troepen, tot dat stel vrijheidsstrijders een raket teveel afgevuurd hadden en het geduld van de Civiele overheid van Israël op was.

En als alles gaat zoals de vorige keren, zijn de IDF troepen er terug weg als er voldoende (naar de wensen van de leidinggevenden) is opgekuist.

dus als er soldaten paraderen is er een bezetting, anders niet? Hoe noem jij dan de vrijheidsberoving door israel? Of ga jij beweren dat palestijnen totaal vrij zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus als er soldaten paraderen is er een bezetting, anders niet?

U vergeet de andere punten. Het opleggen van de buitenlandse krijgswetten, en zoals Bobke aanhaalt, de lokale civile bestuur overnemen zijn belangrijke, doch niet alle punten.

Dat een stel buitenlandse soldaten in uniform door de straten paraderen kan letterlijk een deel van een parade zijn.

Hoe noem jij dan de vrijheidsberoving door Israël?

U vergeet Egypte als medebewaker.
Maar hoe noem ik die acties. Simpel:[sarcasme] Een omgekeerde Berlijnse muur[/sarcasme]

Of ga jij beweren dat Palestijnen totaal vrij zijn.

Integendeel, de meerderheid wordt gegijzeld door een stel idioten die het leuk vinden de Israëlische en Egyptische overheden te jennen op allerlei manieren.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U vergeet de andere punten. Het opleggen van de buitenlandse krijgswetten, en zoals Bobke aanhaalt, de lokale civile bestuur overnemen zijn belangrijke, doch niet alle punten.

Dat een stel buitenlandse soldaten in uniform door de straten paraderen kan letterlijk een deel van een parade zijn.

U vergeet Egypte als medebewaker.
Maar hoe noem ik die acties. Simpel:[sarcasme] Een omgekeerde Berlijnse muur[/sarcasme]

Integendeel, de meerderheid wordt gegijzeld door een stel idioten die het leuk vinden de Israëlische en Egyptische overheden te jennen op allerlei manieren.

Hebben de Palestijnen Hamas niet gekozen ?
Verkiezingen houden lijkt mij niet bepaald een vrijheid in bezet gebied.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hebben de Palestijnen Hamas niet gekozen ?
Verkiezingen houden lijkt mij niet bepaald een vrijheid in bezet gebied.

Dan kan men wel stellen dat gaza een bezet gebied is. Verziekingen met een AK47 in uw nek is niet echt bevoorderlijk voor een goeie stembusgang.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan kan men wel stellen dat gaza een bezet gebied is. Verziekingen met een AK47 in uw nek is niet echt bevoorderlijk voor een goeie stembusgang.

Zou ik liever onderdrukt noemen, door hun eigen leiders dan toch.
Onze vrienden hebben in elk geval een eigenaardige definitie van een bezet gebied.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan kan men wel stellen dat gaza een bezet gebied is. Verziekingen met een AK47 in uw nek is niet echt bevoorderlijk voor een goeie stembusgang.

Verziekingen zoals dat helpen wel je afgang... stembus of niet.
(kon ik niet missen).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Verziekingen zoals dat helpen wel je afgang... stembus of niet.
(kon ik niet missen).

Kan wel een tijdje duren, zoals de pensioenering van Khadaffi en Moebarak aantoont. Ook de bureaucratische verwikkelingen om Assads pensioensplan af te wikkelen zijn pittig nietwaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Alsof men dat aan jou neus zou hangen waar de wapens van het verzet verstopt staken

Nope, maar ik ken geen gevallen tijdens WO2 van het gebruik van scholen of hospitalen in België of Nederland door het verzet om methodisch wapens op te slaan.

Onder de pastorie kwam wel voor.
Maar da's meer omdat pastoors eerst gezien werden als ongevaarlijk, daar Rome het zegen had gegeven over het 3de rijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, maar ik ken geen gevallen tijdens WO2 van het gebruik van scholen of hospitalen in België of Nederland door het verzet om methodisch wapens op te slaan.

Dat valt dan ook helemaal niet te vergelijken met de Gaza strook in het huidige tijdperk. Big brother is watching them all the time.

Denkt u nu echt dat hamas ergens buitenaf een keldertje met wapens kan maken en gebruiken. Dat zal binnen zeer korte tijd worden opgemerkt vanuit de lucht.

Drones cirkelen rond, satelieten spioneren, nachtkijkers,en alles state of the art.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 voorbeeld van een redelijk recente bezetting.

Kort door de bocht. Als er "vreemde troepen" in vol ornaat door de straten paraderen, en de zogezegd "tijdelijke" militaire wetten van hun eigen land opleggen, is het een bezetting.

En als de troepen vol ornaat net buiten de straten paraderen en het relatief kleine gebied omsingelen, en hun wetten opleggen?

De term bezetting verwijst vooral naar de humanitaire situatie in Gaza.
en die is niet veranderd in 2005. Vandaar dat er ook geen verandering van de status bezet gebied voor Gaza door de veiligheidsraad is aangenomen.

Gaza is officieel bezet gebied wat iedereen daar verder ook van moge vinden.

[Tamam]

hey atmosphere, ik vrees dat je nu tegen een muur spreekt van vooroordelen en desinformatie..