franstalig onderwijs in Vlaanderen

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

We zijn weer beland in de oude discussie over dialect en standaardnederlands.

Er is niks mis met dialect.
Net zomin er iets mis is met het AN.
Beiden kunnen gerust naast elkaar bestaan.
Dat merk je heel goed in bvb Noord-Brabant, waar het Brabantse dialect nog steeds erg zuiver van vorm is. (Véél zuiverder dan mijn Brabants dialect uit de Kempen.) En waar de dialectsprekers ook moeiteloos overschakelen naar het AN, zonder er een rommelig tussentaaltje van te maken zoals de meesten van ons dat wel doen met ons verkavelingsvlaams.

Maar stellen, zoals JVDB, dat alle Vlamingen AN spreken is een stelling die helemaal niet klopt met de realiteit. Ik ken voldoende mensen die nooit AN spreken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Er is niks mis met dialect.
Net zomin er iets mis is met het AN.
Beiden kunnen gerust naast elkaar bestaan.
Dat merk je heel goed in bvb Noord-Brabant, waar het Brabantse dialect nog steeds erg zuiver van vorm is. (Véél zuiverder dan mijn Brabants dialect uit de Kempen.) En waar de dialectsprekers ook moeiteloos overschakelen naar het AN, zonder er een rommelig tussentaaltje van te maken zoals de meesten van ons dat wel doen met ons verkavelingsvlaams.

Maar stellen, zoals JVDB, dat alle Vlamingen AN spreken is een stelling die helemaal niet klopt met de realiteit. Ik ken voldoende mensen die nooit AN spreken.

AN niet, maar ook niet echt dialect. De meeste Vlamingen spreken een tussentaal.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

We zijn weer beland in de oude discussie over dialect en standaardnederlands.

Ik weet niet of daar een discussie voor nodig is.
Elke persoon heeft het recht om zich uit te drukken zoals hij wil.
Dat neemt wel niet weg dat men ook even moet stilstaat bij wat één of andere keuze tot gevolg heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Maar stellen, zoals JVDB, dat alle Vlamingen AN spreken is een stelling die helemaal niet klopt met de realiteit. Ik ken voldoende mensen die nooit AN spreken.

JvdB beweert dat helemaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dat merk je heel goed in bvb Noord-Brabant, waar het Brabantse dialect nog steeds erg zuiver van vorm is. (Véél zuiverder dan mijn Brabants dialect uit de Kempen.)

In Noord-Brabant gaat het dialectverlies nochtans met rasse schreden vooruit, vooral in het westelijk deel ervan, aanpalend aan Holland. Wat dan overblijft, zijn bepaalde eigenheden alsook de Brabants tongval.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wij zijn hier precies naast elkaar aan het lullen.
Ten eerste, ik heb geen probleem. ER is een probleem, groot verschil.
En wat is nu dat probleem? Dat probleem manifesteert zich als 'een buitenstaander' - andere Vlaming, Nederlander, of Waal dat dialect niet machtig is. U heeft familie in Tongeren zegt u? ( iemand uit Tongeren is een Tongenaar, geen Tongerenaar ....) wel dan zou u moeten weten dat hier zelfs zeer grote verschillen zitten wat dialect betreft tussen dorpen die maar enkele kilometers van elkaar zijn verwijderd.
Met heeft hier nog zelfs 'witte' en 'zwarte' dorpen die nog refereren naar de tweede wereldoorlog.

Niet dat het wat uitmaakt maar u gaat ervan uit dat elke Vlaming het AN machtig is en dat klopt niet. Wat wel uitmaakt is dat in de dagdagelijkse omgangstaal het AN in vele Vlaamse dorpen nergens te bespeuren valt.
Dat in grote tegenstelling met Wallonië en Frankrijk waar iedereen het blijkbaar over eens is dat er iets zoals algemeen Frans bestaat en dat dan ook spreekt tot grote vreugde van al wie dat algemeen Frans op één of andere manier heeft aangeleerd.

U wil het dialect behouden - ik zou niet weten wat daarop tegen is. Ik zou ook de kerken behouden en oude kastelen. Hier in Tongeren houden we zelfs van hele oude culturen.

U wil de dialecten behouden, maar mensen zouden ze niet mogen spreken tenzij in een soort van museum context? Taal is iets levends. Als het niet gesproken wordt sterft het uit.

De dialect verschillen tussen zelfs dichtbij elkander gelegen dorpen kunnen soms groot zijn inderdaad in Vlaanderen. Is dat niet verbazend? Ik vertel dat graag aan mensen elders op de wereld, niet zonder enige bewondering en niet zonder enige verbazing af te dwingen.

Die karakteristiek van Vlaanderen hoeft niet te verdwijnen indien de Vlaming daarnaast ook nog een eenheidstaal meester is. En dat is het geval. Geen reden dus volkeren na te doen die hun dialect verloren hebben.

Ik twijfelde even hoe men iemand van Tongeren nu ook al weer noemt ja. Ik kom er mischien eens om de vijf jaar nog. Ik heb een vrij grote familie. De meesten vanlangs de maas... van Luik tot in Maaseik.

Ik zie het probleem niet dat er zou zijn. U doet me denken aan een Spanjaard die geen Aymara verstaat en dan vindt dat die taal maar die te verdwijnen. Ondertussen dat de Aymara hem meestal perfect in het Spaans te woord kunnen staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Met je voorbeelden bevestig je eigenlijk wat ik schreef : sinds de komst van VTM op grote schaal. Voorheen was het slechts af en toe, of bij een aantal programma's.
Sinds de komst van VTM is het verkavelingsvlaams zowat standaard geworden.

Wat is grote schaal? Je kan de programmatie uit de tijd van de BRT(N) nu eenmaal moeilijk vergelijken met wat nu allemaal te zien is op VTM en VRT. De zendtijd was toen veel beperkter alsook het aantal kanalen.

Hoeveel amusementsprogramma's waren er toen en vergelijk dat eens met nu... Er was bijvoorbeeld Hoger Lager. Om maar iets te noemen. Walter Capiaus taal was doorspekt met tussentaal. Zaken als "niewaar", "da's", "gij" (of met jij en jullie door elkaar zelfs). Vooral als hij een ludiek stukje bracht naar het publiek, schakelde hij daar op over.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Noord-Brabant gaat het dialectverlies nochtans met rasse schreden vooruit, vooral in het westelijk deel ervan, aanpalend aan Holland. Wat dan overblijft, zijn bepaalde eigenheden alsook de Brabants tongval.

Weer een zijspoor Jan?
In België ken ik geen Noord-Brabant dat in het westen aanleunt tegen Holland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik kan je er persoonlijk wel onmiddellijk een handvol aanduiden.

Ja, in het bejaardentehuis. Voor het overige is het dialect op de terugweg en spreekt het grootste deel van de Vlamingen een tussentaal als dagelijks communicatiemiddel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U wil de dialecten behouden, maar mensen zouden ze niet mogen spreken tenzij in een soort van museum context? Taal is iets levends. Als het niet gesproken wordt sterft het uit.

Ik zie persoonlijk geen enkel voordeel in het behouden van een dialect.
Verder heeft iedereen de vrijheid om de taal te spreken die hij wil, al is het Klingon.

https://www.youtube.com/watch?v=n2ZfAltl83U

Of dat al dan niet bevorderlijk is voor de verstandhouding tussen mensen lijkt voor mij redelijk duidelijk.
Nu is het ook wel zo dat voor sommigen een goede verstandhouding tussen anderstaligen weinig wenselijk is.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in het bejaardentehuis. Voor het overige is het dialect op de terugweg en spreekt het grootste deel van de Vlamingen een tussentaal als dagelijks communicatiemiddel.

Even herhalen:

- het grootste deel van de Vlamingen een tussentaal.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U doet me denken aan een Spanjaard die geen Aymara verstaat en dan vindt dat die taal maar die te verdwijnen. Ondertussen dat de Aymara hem meestal perfect in het Spaans te woord kunnen staan.

U doet me denken aan iemand die zich Johan Bollen noemt op een forum.
Verder ken ik je zeker niet goed genoeg om mij een ander idee te vormen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in het bejaardentehuis. Voor het overige is het dialect op de terugweg en spreekt het grootste deel van de Vlamingen een tussentaal als dagelijks communicatiemiddel.

Een klein, niet noodzakelijk bejaard deel van de bevolking, spreekt niets ander dan dialect.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die journalisten op de VRT, zijn dat dan geen Vlamingen? En denkt u dat iedere Nederlander een kreukvrij AN weet te spreken?

In Nederland menen ook velen AN te spreken, maar het gaat eigenlijk om onvervalst poldernederlands. Ook een tussentaal, net als verkavelingsvlaams.

Nederland heeft het geluk dat het niet met een grote minderheid franstaligen opgescheept zit en kan dus zonder veel kleerscheuren experimenteren met zijn taal in tegenstelling tot België, waar het Nederlands door de franstalige imperialistische mentaliteit enorm onder druk staat en zal verdwijnen indien wij er niet in slagen een eenduidende Nederlandstalige éénheidstaal voor alle Vlamingen in te voeren...
Ik heb niets tegen dialecten, maar elke Vlaming moet, naast zijn dialect indien hij wil, in staat zijn die Vlaamse éénheidstaal te gebruiken...

In België een ander discour voeren geeft enkel meer voeding aan racistische elementen zoals Guinvere die denken zich interessant te maken met hun racistische eisen om de franse taal als éénheidstaal voor alle Belgen uit te roepen... en dus Vlaanderen kultureel af te slachten...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De wijde wereld... yep daarvoor is het Engels het meest geschikt.
Als je van plan bent in België te blijven wonen is het gewoon niet erg slim om de tweede landstaal niet te leren.

Dus 90% van de franstaligen in België zijn niet erg slim...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Begrijpen Vlamingen elkaar niet? Jawel, ze spreken dan immers AN of een tussentaal. Enkele maanden geleden zijn mijn vrouw en ik naar Limburg gereden om wat tweedehands materiaal te kopen. En ik had geen moeite om die Limburgse man te begrijpen en omgekeerd. Alleen, ik sprak geen Waregems op dat moment en hij ook geen plaatselijk dialect.

Niemand vraagt dan ook dat de dialecten uitgeroeid zouden worden, zoals de francofonie ruimschoots gedaan heeft overal waar ze het voor het zeggen had (tot daar haar democratische gehalte), maar een Vlaamse éénheidstaal moet over heel Vlaanderen aangeleerd worden...

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Niemand vraagt dan ook dat de dialecten uitgeroeid zouden worden, zoals de francofonie ruimschoots gedaan heeft overal waar ze het voor het zeggen had (tot daar haar democratische gehalte), maar een Vlaamse éénheidstaal moet over heel Vlaanderen aangeleerd worden...

Het Nederlands.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dus 90% van de franstaligen in België zijn niet erg slim...

Mijn zoon heeft zijn middelbare studies in Ciney afgewerkt en koos daar - Nederlandstalig zijnde - voor Engels als tweede taal.

De verhouding was ongeveer 50/50 wat de keuze betrof tussen Nederlands en Engels als tweede taal. Ik moet er bij vertellen dat de school (College St. Joseph) zelf heel sterk aandrong om het Nederlands als tweede taal te kiezen.

Nu, dit is één school in Wallonië, ik kan niet weten of dat representatief is voor alle scholen in Wallonië.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Niemand vraagt dan ook dat de dialecten uitgeroeid zouden worden, zoals de francofonie ruimschoots gedaan heeft

Ik kan zeggen dat dat zever is. In Wallonië worden er vaak pogingen ondernomen om het dialect een beetje overlevingskansen te bieden.
Probleem is dat de jeugd er geen bal meer van verstaat.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Weer een zijspoor Jan?
In België ken ik geen Noord-Brabant dat in het westen aanleunt tegen Holland.

En daarom is het niet relevant?

Het was Job en niet Jan die over Noord-Brabant begon. En de vergelijking met Nederland was al eerder in dit topic gemaakt.