F-35 - Pagina 11

Boduo · 25 oktober 2018, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Militair zijn de Russen geen dwerg en als het er op aan komt heb ik toch meer vertrouwen in Uncle Sam.

2 !

Boduo · 25 oktober 2018, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

...
...
Mits coördinatie hoeft een onafhankelijke Europese defensie geen aanslag op het budget te zijn. We dienen slechts de koude oorlogsvallen te overwinnen. Dat is moeilijker dan je zou denken voor de meesten die zijn opgegroeid met een koude oorlog. Daar waar de VS om begrijpelijke redenen heimwee naar hebben. Ze zouden wel eens de controle over Europa kunnen verliezen. Begrijpelijk vanuit het standpunt van de VS om een verdeel en heers spel te spelen.

Verdeel & heers: qua 34 straaljagers voor de belgen is het gelukt.

patrickve · 25 oktober 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uiteraard wordt het duurder indien we een Europese defensie willen ontwikkelen en parallel daarvan de NATO behouden zoals ze nu is. Ik zie het nut daar niet van in. Op termijn dient de Europese defensie Europees te zijn. Net zoals de Amerikaanse Amerikaans is, de Russische Russisch en de Chinese Chinees. Al de rest is historische aberratie.

(Ik krijg het soms op mijn zenuwen van die underdog Europeanen ten aanzien van de VS en Rusland. Ze dienen geweerd te worden uit de militairen mijns inziens. Hun loyaliteit dient bevraagd te worden. In ieder geval zo zou men dat in de VS, Rusland of China benaderen).

Ik ben het 100% met U eens hierover. Het is niet omdat we ons eigen willen zijn, dat we daarom trouwens de relaties met de Amerikanen over boord gooien. Als de Amerikanen het zo zien, dan zijn het trouwens ook geen bondgenoten, maar meesters.

gertc · 25 oktober 2018, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Militair zijn de Russen geen dwerg.

Het is maar hoe je het bekijkt...

lijst van landen gesorteerd op militaire uitgaven in miljoen USD:

VS: 663 255
China 98 800
Verenigd Koninkrijk 69 271
Frankrijk 67 316
Rusland 61 000
Duitsland 48 022

Ik weet het, cijfers zeggen niet alles en een soldaat in Rusland kost ongetwijfeld minder dan een in de VS. Maar toch, een factor 10 minder, ook voor grondstoffen die ze allebei op de internationale markt moeten kopen?

Boduo · 25 oktober 2018, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het is maar hoe je het bekijkt...

lijst van landen gesorteerd op militaire uitgaven in miljoen USD:

VS: 663 255
China 98 800
Verenigd Koninkrijk 69 271
Frankrijk 67 316
Rusland 61 000
Duitsland 48 022

Ik weet het, cijfers zeggen niet alles en een soldaat in Rusland kost ongetwijfeld minder dan een in de VS. Maar toch, een factor 10 minder, ook voor grondstoffen die ze allebei op de internationale markt moeten kopen?

Een Amerikaanse soldaat , bv in Vietnam, is nogal dikwijls aan de drugs...
Ga daarmee naar de oorlog !

Bach · 25 oktober 2018, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het 100% met U eens hierover. Het is niet omdat we ons eigen willen zijn, dat we daarom trouwens de relaties met de Amerikanen over boord gooien. Als de Amerikanen het zo zien, dan zijn het trouwens ook geen bondgenoten, maar meesters.

Toch nog iemand die het koude oorlogs virus overwonnen heeft.

Bach · 25 oktober 2018, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Verdeel & heers: qua 34 straaljagers voor de belgen is het gelukt.

Goed voor de VS. Triest voor de Europeanen die daarom juichen.

parcifal · 25 oktober 2018, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het 100% met U eens hierover. Het is niet omdat we ons eigen willen zijn, dat we daarom trouwens de relaties met de Amerikanen over boord gooien. Als de Amerikanen het zo zien, dan zijn het trouwens ook geen bondgenoten, maar meesters.

Dat is een mooi idee, maar dat is enkel mogelijk onder de paraplu van een europese defensie-unie, met uiteindelijk ook een Europese 'minister' van defensie.

(Veel) Meer EU dus, de lijn Verhofstadt.

En wil je dat? Keuzes hebben gevolgen. Consequent zijn is soms moeilijk.

TheFourHorsemen · 25 oktober 2018, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het partnerschap met de US heeft ons enkel rijker en veiliger gemaakt.

Ik zie geen reden om dat stop te zetten.

Rusland is economisch een dwerg, dat besef je toch he ?

En wij (de EU) zijn economisch de grootste reus van allemaal.

Een schande dat we geen leger hebben dat in verhouding staat met onze economische macht.

TheFourHorsemen · 25 oktober 2018, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het 100% met U eens hierover. Het is niet omdat we ons eigen willen zijn, dat we daarom trouwens de relaties met de Amerikanen over boord gooien. Als de Amerikanen het zo zien, dan zijn het trouwens ook geen bondgenoten, maar meesters.

Inderdaad! Volledig correct.

patrickve · 25 oktober 2018, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is een mooi idee, maar dat is enkel mogelijk onder de paraplu van een europese defensie-unie, met uiteindelijk ook een Europese 'minister' van defensie.

Natuurlijk niet. Daar moet geen "chef" zijn. Men kan zich op vrijwillige basis samen organiseren, he. Je zou mij ondertussen al moeten kennen: samenwerking vereist geen hierarchie, he.

Laten we verder gaan: Interne vrije defensie markt. Ik zou er zelfs niks op tegen hebben moesten wij prive legers hebben, Europese multinationals, gevechtsbedrijven die gebruikt kunnen worden om hier en daar een ontwikkelingsland gaan te onderwerpen. Je koopt missies bij prive legers, bijvoorbeeld. Zolang die ontwikkeling maar in Europa gebeurt. Je kan zelfs een openbare aanbesteding doen, op EU vlak, om bijvoorbeeld te zeggen: Syrie onderwerpen, met deze en deze condities (met of zonder nucleaire en/of chemische wapens, hoeveel doden, ....), en het installeren van zus en zo een regime: welke prijs ? Offertes en dan kiezen.

Tavek · 25 oktober 2018, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Geen probleem met partners maar er is toch wel iets meer aan de hand dan dat.

Inderdaad. U geeft enkel meer kracht aan het argument dat een Europese defensie niet noodzakelijk ern verhoging van het procent uitgaven van het BNP van de Europese landen dient te betekenen. Een onrealistische projectie van militaire uitgaven wordt hier gebruikt als strategie om Europa afhankelijk van de VS te houden.

U schrijft veel dingen neer, maar u zegt eigenlijk weinig.

Wat wilt u nu ? Dat we ons loskoppelen van de VS en naar Rusland kijken ?

Want Europa kan nu niet op eigen benen staan kwa defensie. En in de middenlange toekomst ook nog niet.

Tavek · 25 oktober 2018, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En wij (de EU) zijn economisch de grootste reus van allemaal.

Een schande dat we geen leger hebben dat in verhouding staat met onze economische macht.

Het pacifistische Duitsland moet terug een Wehrmacht durven uitbouwen.

Zij investeren veel, veel te weinig.

parcifal · 25 oktober 2018, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Daar moet geen "chef" zijn. Men kan zich op vrijwillige basis samen organiseren, he. Je zou mij ondertussen al moeten kennen: samenwerking vereist geen hierarchie, he.

Ik dacht het al, maar ik wou het nog eens expliciet bevestigd zien.
Uw idee is dus in de praktijk even dood als de vinvis op het strand van De Haan vandaag.

Als er nu 1 zaak is die hierarchie vraagt, dan is het wel defensie, je wil dus het resultaat maar niet de onvermijdelijke consequenties ervan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Laten we verder gaan: Interne vrije defensie markt. Ik zou er zelfs niks op tegen hebben moesten wij prive legers hebben, Europese multinationals, gevechtsbedrijven die gebruikt kunnen worden om hier en daar een ontwikkelingsland gaan te onderwerpen. Je koopt missies bij prive legers, bijvoorbeeld. Zolang die ontwikkeling maar in Europa gebeurt. Je kan zelfs een openbare aanbesteding doen, op EU vlak, om bijvoorbeeld te zeggen: Syrie onderwerpen, met deze en deze condities (met of zonder nucleaire en/of chemische wapens, hoeveel doden, ....), en het installeren van zus en zo een regime: welke prijs ? Offertes en dan kiezen.

In ultraliberaal disneyland zou zoiets inderdaad een leuke attractie opleveren.
Ik ben zelf nogal gewonnen voor een herinvoering van de dienstplicht, een jaar lang, verplicht in een ander land van de Europese defensie-unie uit te voeren.
Met als doel : de basis te vormen : een Europese identiteit.

Ik heb zelf Erasmus gedaan 25 jaar geleden en dat heeft toen de klik gegeven, iedere EU jongere zou dat moeten meemaken.

graaf de bethune · 25 oktober 2018, 13:29

T'is beslist.......deze regering heeft eindelijk eens een besluit genomen luisterend naar de adviezen van experten. Eens een militaire aankoop waarbij geen deel van de koopsom dient om Fransdolle politieke partijen van centjes te voorzien....... Welkom F35, hopelijk doe je het zo goed als onze F16 Fighting Falcon.......Luchtmacht, succes ermee...

Tavek · 25 oktober 2018, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door graaf de bethune

T'is beslist.......deze regering heeft eindelijk eens een besluit genomen luisterend naar de adviezen van experten. Eens een militaire aankoop waarbij geen deel van de koopsom dient om Fransdolle politieke partijen van centjes te voorzien....... Welkom F35, hopelijk doe je het zo goed als onze F16 Fighting Falcon.......Luchtmacht, succes ermee...

Voila.

De F16 was een beregoed toestel. Ook van Lockheed Martin (General Dynamics...vind het jammer dat ze die oude namen laten voor wat het is.)

So why change a winning team ?

Bach · 25 oktober 2018, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

U schrijft veel dingen neer, maar u zegt eigenlijk weinig.

Wat wilt u nu ? Dat we ons loskoppelen van de VS en naar Rusland kijken ?

Want Europa kan nu niet op eigen benen staan kwa defensie. En in de middenlange toekomst ook nog niet.

Ow please. Koppel u toch eens los van die koude oorlogs logica. Europa hoeft helemaal niet te kiezen voor of tegen de VS of voor of tegen Rusland. Het dient slechts voor zichzelf te kiezen.

En wie heeft er belangng bij de Europeanen te laten geloven dat ze militair niet op eigen benen kunnen staan? Wat een nonsens. Zelfs een 'economische dwerg' kan het. Europa heeft nu al ongeveer het tienvoudige van militaire uitgaven van Rusland. Het is een kwestie van dat geld beter te gebruiken. En dat betekent onder andere het NIET de oceaan over te sturen om de VS economie te ondersteunen ondertussen ook nog eens de eigen militaire capaciteitsontwikkeling benadelend.

Dat is eerder de stuff van verraders of geïndoctrineerden. Engdenkenden die hun analyse stoppen bij de vermeende technische capaciteiten van een jet maar geen idee hebben van de big picture.

Tavek · 25 oktober 2018, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ow please. Koppel u toch eens los van die koude oorlogs logica. Europa hoeft helemaal niet te kiezen voor of tegen de VS of voor of tegen Rusland. Het dient slechts voor zichzelf te kiezen.

En wie heeft er belangng bij de Europeanen te laten geloven dat ze militair niet op eigen benen kunnen staan? Wat een nonsens. Zelfs een 'economische dwerg' kan het. Europa heeft nu al ongeveer het tienvoudige van militaire uitgaven van Rusland. Het is een kwestie van dat geld beter te gebruiken. En dat betekent onder andere het NIET de oceaan over te sturen om de VS economie te ondersteunen ondertussen ook nog eens de eigen militaire capaciteitsontwikkeling benadelend.

Dat is eerder de stuff van verraders of geïndoctrineerden. Engdenkenden die hun analyse stoppen bij de vermeende technische capaciteiten van een jet maar geen idee hebben van de big picture.

Of gewoon verdoken amerikahaat.

Bach · 25 oktober 2018, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Of gewoon verdoken amerikahaat.

Pro Europa zijn is anti Amerika zijn dus. Nonsens. Het koude oorlogs virus runs deep with this one.

Tavek · 25 oktober 2018, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Pro Europa zijn is anti Amerika zijn dus. Nonsens. Het koude oorlogs virus runs deep with this one.

Newsflash: Rusland is wel degelijk onze vijand en de koude oorlog is zeer levendig.

Of de annexatie van de Krim, de verkiezingsbeinvloeding in DE en UK vergeten ?

25 oktober 2018, 13:29	#215
graaf de bethune Gouverneur Geregistreerd: 13 juli 2011 Berichten: 1.266	T'is beslist.......deze regering heeft eindelijk eens een besluit genomen luisterend naar de adviezen van experten. Eens een militaire aankoop waarbij geen deel van de koopsom dient om Fransdolle politieke partijen van centjes te voorzien....... Welkom F35, hopelijk doe je het zo goed als onze F16 Fighting Falcon.......Luchtmacht, succes ermee...