We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De VS is China voorbijgestoken en staat nu op nr. 1 met meer dan 85.000 gevallen

Ik heb een mortaliteitsindex* van een aantal landen opgesteld:
* aantal doden per 1mio inwoners

1. It:183
2. Esp: 142
3. NY: 112
4. Nl: 45
5. Fr: 42
6. Lux:41
7. B: 39
8. UK: 19
9. VS: 8
10. D: 7
11. China:2
Dus steeds de vlg met China maken gaat niet op.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

het aantal gevallen vergelijken vind ik altijd gevaarlijk: er wordt in sommige landen veel meer getest dan in andere, en veel mensen hebben slechts lichte symptomen die dus nooit in de statistiek gaan komen.

Doden of opnames in het ziekenhuis zijn net iets beter te vergelijken

Totaal mee eens.
Statistieken mbt het aantal positief geteste personen bieden op wetenschappelijk vlak geen enkele meerwaarde.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eigenlijk zouden we het dagelijkse nettoverschil van de bezetting in intensieve moeten bekijken, want uiteindelijk is het hoofddoel niet het afvlakken van de doden, maar van de IC bezetting zodat die niet boven de beschikbare capaciteit piekt.
Die getallen zijn normaal gezien ook hoger dan het dodental, en de ruis dus misschien kleiner

klopt
Uiteindelijk is/was dat de opzet en zoals ge zegt veel hogere cijfers

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat een IC opname een beslissing is van een arts. Dood gaan, niet. (enfin, denk ik...)

uiteindelijk wel indien capaciteit bedden en middelen uitgeput zijn

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

inderdaad. En begin maart zat Dr Van Ranst nog te verklaren dat je naar Italie mocht reizen om te gaan skiën.... Ik blijft erbij: nu doet het crisisteam relatief goed hun werk (denk ik/hoop ik) maar in het begin hebben ze een aantal zware flaters geschoten.

Met dit optreden heeft Weverke net als Trump een blunder van jewelste geschoten.

[fcal]

Bereken je overlevingskans.
https://covid19calc.me/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

uiteindelijk wel indien capaciteit bedden en middelen uitgeput zijn

Juist, het kan dus zijn dat de proxy van doden een overschatting wordt in dat geval, terwijl de twee andere proxy's (aantal vastgestelde gevallen, en aantal opnames in IC) onderschattingen zijn. Maar voorlopig is het dodental waarschijnlijk de betrouwbaarste proxy.

Dat gezegd, gezien het *effect* van een IC opname eigenlijk maar een zwakke invloed heeft op het dodental (ten hoogste een factor 5 of zo, de kans dat ge dank zij IC toch overleeft), terwijl al de rest factoren 100 of 1000 ernaast kan zitten, blijven doden niettemin het betrouwbaarste.

Ik zeg niet dat hij juist is: zoals aangegeven is er waarschijnlijk een onderschatting van het aantal doden. Maar de manier van ze te berekenen is waarschijnlijk stukken standvastiger dan de totaal variabele manier om mensen te testen, en/of om ze op te nemen in het ziekenhuis en/of in IC te plaatsen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Bereken je overlevingskans.
https://covid19calc.me/

Afhankelijk van het land waar ge woont

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, het kan dus zijn dat de proxy van doden een overschatting wordt in dat geval, terwijl de twee andere proxy's (aantal vastgestelde gevallen, en aantal opnames in IC) onderschattingen zijn. Maar voorlopig is het dodental waarschijnlijk de betrouwbaarste proxy.

Dat gezegd, gezien het *effect* van een IC opname eigenlijk maar een zwakke invloed heeft op het dodental (ten hoogste een factor 5 of zo, de kans dat ge dank zij IC toch overleeft), terwijl al de rest factoren 100 of 1000 ernaast kan zitten, blijven doden niettemin het betrouwbaarste.

Ik zeg niet dat hij juist is: zoals aangegeven is er waarschijnlijk een onderschatting van het aantal doden. Maar de manier van ze te berekenen is waarschijnlijk stukken standvastiger dan de totaal variabele manier om mensen te testen, en/of om ze op te nemen in het ziekenhuis en/of in IC te plaatsen.

Da's omdat uw enige interesse ligt in dat aantal doden hé

Wat betreft de maatregelen zijn het aantal ic-opnames die belangrijk zijn
Of beter het verschil in - out
Dat bepaalt uiteindelijk of al die maatregelen iets uithalen betreffende de opzet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Da's omdat uw enige interesse ligt in dat aantal doden hé

Wel, dat is uiteindelijk wat telt. Ik denk (misschien ben ik mis) dat het totaal aantal "gehandicapten" die hieruit voortkomen veel kleiner zal zijn dan bij de Spaanse griep. Ik weet wel dat er mensen zijn die het overleven met schade, maar ik denk (weet het niet echt) dat dat aantal klein is. Maw, als je het overleeft, is de kans heel groot dat je nadien "normaal" bent.

Wat betreft de maatregelen zijn het aantal ic-opnames die belangrijk zijn
Of beter het verschil in - out
Dat bepaalt uiteindelijk of al die maatregelen iets uithalen betreffende de opzet

Het is eigenaardig dat we dat allemaal zouden doen omwille van de gezondheidszorg, he. Tenslotte is wat telt, zou ik denken, het aantal doden versus het aantal mensen voor wie het dus gewoon een nare herinnering was en meer niet.

Nog eens, ik denk dat voorlopig het beste MEETINSTRUMENT van het aantal mensen die ziek zijn geworden (en dus van de propagatie van de epidemie, het aantal doden is, omdat alle andere parameters steunen op arbitraire en voortdurend veranderende beslissingen van beslissers.

Want wat we tenslotte willen weten, is wanneer een behoorlijk deel van de bevolking ziek is geweest zodat we de maatregelen kunnen versoepelen he.

Als maar 5% van het volk ziek is geweest, dan kan je onmogelijk die maatregelen versoepelen ; als je vaststelt dat 30% ziek is geweest, dan kan je de kranen weer wat verder open zetten.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik heb een mortaliteitsindex* van een aantal landen opgesteld:
* aantal doden per 1mio inwoners

1. It:183
2. Esp: 142
3. NY: 112
4. Nl: 45
5. Fr: 42
6. Lux:41
7. B: 39
8. UK: 19
9. VS: 8
10. D: 7
11. China:2
Dus steeds de vlg met China maken gaat niet op.

Aantal doden per 1 miljoen inwoners – 30 maart

1. Italië 192
2. Spanje 157
3. Nederland 50
4. Frankrijk 46
5. Belgie 44
6. Zwitserland 40
7. Iran 33
8. Verenigd Koninkrijk 21
9. Denemarken 14
10. Portugal 14
11 Zweden 14
12. Oostenrijk 12
13. Ierland 11
14. VS 9
15. Duitsland 7
16. Noorwegen 6
17. Panama 6
18. Slovenie 5
19. Griekenland 5
20. IIsland 5

41. China 2,3

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zoek de beste proxy voor de epidemie, die van zo weinig mogelijk "beslissingen" afhangt. Dood gaan lijkt mij zo een redelijk zekere proxy. Tenzij men die ook anders gaat beginnen tellen.

Maar het is wel de "traagste" proxy. Die meet de besmettingsgraad van drie weken geleden of zo.

Nee, het aantal covid19-doden hangt ook sterk af van beslissingen. Is iemand die terminale kanker had, maar ook het covid19-virus in zijn lichaam had, gestorven aan kanker of aan covid19? In de Italiaanse cijfers telt dat als een covid19-dode. In andere landen ook? Als hier bij ons een oudje in een bejaardentehuis sterft zonder ooit getest geweest te zijn, wat staat er dan op zijn doodscertificaat? Bij een studie enkele jaren geleden in de VS waarbij men een autopsie uitvoerde bleken verschillende oudjes meerdere varianten van influenza en/of corona-virussen (andere varianten van corona toen, van covid19 was nog geen sprake) in hun longen te hebben, dus daar kon zelfs met een deftige autopsie niet definitief uitgemaakt worden waar ze aan gestorven waren. En ik moet je niet vertellen dat er momenteel weinig tijd is voor een autopsie...

Het enige cijfer dat écht beslissingsvrij is, is het totaal aantal doden. En dat dan vergelijken met wat je normalerwijze in dezelfde periode zou kunnen verwachten. En op de definitieve cijfers daarvan is het nog heel lang wachten. Begrafenisondernemers in Vlaanderen lichten al wel een tipje van de sluier: Uitvaartsector: “Minder overlijdens in maart dan vorig jaar tijdens grieppiek”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nee, het aantal covid19-doden hangt ook sterk af van beslissingen. Is iemand die terminale kanker had, maar ook het covid19-virus in zijn lichaam had, gestorven aan kanker of aan covid19? In de Italiaanse cijfers telt dat als een covid19-dode. In andere landen ook? Als hier bij ons een oudje in een bejaardentehuis sterft zonder ooit getest geweest te zijn, wat staat er dan op zijn doodscertificaat?

Dat heeft geen belang, zolang men maar DEZELFDE technieken blijft toepassen in een gegeven land.

Het is dan uiteraard zo dat het aantal echte corona doden *proportioneel* zal zijn met het aantal officiele doden, en dat de proportionaliteitscoefficient min of meer dezelfde blijft. Die zal verschillen van land tot land, naargelang de procedures, maar de EVOLUTIE binnen 1 land zal proportioneel zijn aan die officiele getallen. Voor exponentiele verlopen is dat dus goed genoeg.

Wat vervelend is om de exponentiele groei te bestuderen, is als de proportionaliteit in de tijd verandert binnen 1 land. Zoals met testen op het aantal gevallen, of, op een zeker ogenblik, de beslissing om te hospitaliseren of niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het enige cijfer dat écht beslissingsvrij is, is het totaal aantal doden. En dat dan vergelijken met wat je normalerwijze in dezelfde periode zou kunnen verwachten. En op de definitieve cijfers daarvan is het nog heel lang wachten.

Zelfs dat is niet eens waar. Er zijn nu veel minder verkeersdoden bijvoorbeeld. Er zijn veel minder mensen die bij wandeltochten in een ravijn storten. Er zijn misschien meer zelfmoorden.

Je kan enkel hopen dat er ZO ENORM VEEL MEER corona doden zijn, dat de andere doden gewoon lichte ruis vormen op deze enorme piek. Maw, tegen dat we aan de 50 000 doden of zo zitten op een paar weken tijd.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Aantal doden per 1 miljoen inwoners – 30 maart

1. Italië 192
2. Spanje 157
3. Nederland 50
4. Frankrijk 46
5. Belgie 44
6. Zwitserland 40
7. Iran 33
8. Verenigd Koninkrijk 21
9. Denemarken 14
10. Portugal 14
11 Zweden 14
12. Oostenrijk 12
13. Ierland 11
14. VS 9
15. Duitsland 7
16. Noorwegen 6
17. Panama 6
18. Slovenie 5
19. Griekenland 5
20. IIsland 5

41. China 2,3

Waarom geven ze deze cijfers eigenlijk niet in de journaals. En maar lullen dat we goed bezig zouden zijn en maar rond de pot en met de kont draaien...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Waarom geven ze deze cijfers eigenlijk niet in de journaals. En maar lullen dat we goed bezig zouden zijn en maar rond de pot en met de kont draaien...

Het zijn piepkleine cijfers he. Je verwacht gemiddeld op een jaar ongeveer 10 000 doden per miljoen inwoners (1%, als we allemaal gemiddeld 100 jaar leven).

[groteAntwerpseGust]

Met gegevens tot 24/3 zou het aantal doden per week (voorlopig) zelfs onder het aantal verwachte doden liggen.

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...-2020-wk12.jpg

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn piepkleine cijfers he. Je verwacht gemiddeld op een jaar ongeveer 10 000 doden per miljoen inwoners (1%, als we allemaal gemiddeld 100 jaar leven).

Maar die cijfers geven wel aan hoe goed of hoe slecht een land het doet he. België is met zijn vijfde plaats wereldwijd dus helemaal niet zo goed bezig als ze hier constant beweren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar die cijfers geven wel aan hoe goed of hoe slecht een land het doet he. België is met zijn vijfde plaats wereldwijd dus helemaal niet zo goed bezig als ze hier constant beweren.

De epidemie vertrekt op verschillende momenten in verschillende landen. Waar land A twee weken geleden zat, zal land B binnen 3 weken zijn. Een moment opname wil dus niks zeggen: het zal U zeggen dat "B goed bezig is en A niet", terwijl het gewoon een verschuiving is in de tijd.

Wat telt is de exponentiele HELLING: het verdubbelt om de hoeveel dagen ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Maar die cijfers geven wel aan hoe goed of hoe slecht een land het doet he. België is met zijn vijfde plaats wereldwijd dus helemaal niet zo goed bezig als ze hier constant beweren.

In Belgie is de besmetting algemeen. In de USA is het virus zich nog aan het verspreiden. En Afrika, dat moet nog beginnen.