Van Ranst slaat door (volgens academici).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik kan er geen juist cijfer op plakken, maar volgens sommige bronnen zouden er van Sars-Cov-2 al meer dan 15 varianten zijn.
Waarvan enkele Europese zeer agresief zijn.

Maar het zouden juist de rustigere varianten zijn, die het besmettelijkst en dus het meest versprijd zijn. Sommige zelfs zo rustig dat ze onschuldige virussen zijn geworden en zelfs geen verkoudheden veroorzaken

Volgens de bron, is er echter niet geweten welke varianten waar aan het woekeren is. Gewoon omdat er slechts getest word op besmetting en niet word onderzocht door welke variant.

Binnen de medische en farma-wereld gaan er echter stemmen op dat men er niet licht mag overgaan, want dat men nog niet weet welke schade en gevolgen zo'n besmetting op lange termijn kan en/of zal veroorzaken.

De reden dat er geen vaccin is tegen coronavirussen, heeft volgens de bron te maken met de onderzoek en productiekost tegenover de verkoopbaarheid.
De kans om ernstig ziek te worden van een andere coronabesmetting is lager dan 0.0002% en binnen de maatschappij dus verwaarloosbaar.
De kosten liggen te hoog tegenover de baten.
Binnen de farmawereld zijn het trouwens enkel de labo's die aan geld van derde geraken, die onderzoeken naar een vaccin tegen Sars-Cov-2 doen, want zonder die centen zijn de kosten te hoog tegenover de verwachte mogelijke opbrengsten.

Dat weten ze ook nog niet van de vaccins, just saying.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk gaat het over mutaties, dat is het hele ding. Een vaccin werkt maar op 1 of enkele van die mutaties. Dat je na een paar maanden al kan herbesmet worden met een andere variant wil zeggen dat er vlug een pak varianten gaan zijn die niet in een vaccin zullen zitten. Vaccin's geven algemeen minder bescherming in vergelijking met een wilde besmetting dus tot 60 is het veel beter besmet te worden dan een vaccin te nemen.

Dat is de uitleg van toepassing voor griepvirussen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dit is typisch het gedrag van een verkoudheid en ook de reden dat we daarvoor ook geen vaccin hebben. Covid-19 heeft alle tekenen dat het na een eerste gevaarlijke besmettingsronde een gewone verkoudheid zal worden.

Er is geen enkel verkoudheidsvirus waar een vaccin voor is dat effectiviteit heeft bewezen. Er is ook geen enkel vaccin voor één bepaalde mutatiestreng van een verkoudheidsvirus.

In Rusland wordt massaal getest met een vaccin tegen Covid19. In Amerika test men transfusies met plasma van personen die antilichamen hebben. Of dit effectief iets uithaalt dient nog te worden aangetoond.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens de bron, is er echter niet geweten welke varianten waar aan het woekeren is.

https://nextstrain.org/ncov/global

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat weten ze ook nog niet van de vaccins, just saying.

Dat klopt.
En in het verleden heeft men daar reeds ervaringen mee opgedaan.
Daarom dat sommige goed werkende producten na een tijd uit de handel werden gehaald.
Ze waren goed in hun werking waarvoor ze bedoeld waren, maar veroorzaakte op langere termijn andere ernstigere problemen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is de uitleg van toepassing voor griepvirussen.

En corona virussen

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is geen enkel verkoudheidsvirus waar een vaccin voor is dat effectiviteit heeft bewezen. Er is ook geen enkel vaccin voor één bepaalde mutatiestreng van een verkoudheidsvirus.

Toch wel (zie link), het heeft gewoon geen nut. Er zijn 200 verschillende virussen die de verkoudheid veroorzaken en de belangrijkste (Rhinovirussen) hebben tegelijk 150 versies in het wilde. Het is ronduit nutteloos om te doen tenzij ze een algemeen vaccin zouden vinden tegen een complete virus familie.

https://www.verywellhealth.com/why-t...on-cold-770451

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

In Rusland wordt massaal getest met een vaccin tegen Covid19. In Amerika test men transfusies met plasma van personen die antilichamen hebben. Of dit effectief iets uithaalt dient nog te worden aangetoond.

Plasma transfusies werken heel goed als je met een gelijkaardige strain zit, als ze dat inzetten op grote schaal zou dat een verschil kunnen maken.

.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

https://nextstrain.org/ncov/global

Je link laat de versprijding van de verschillende stammen zien, maar maakt nog geen onderscheid in de verschillende varianten van die stringen.
Zo heb je de Europese stam, variant Italië.
De Europese stam, variant Duitsland.

De verschillen zijn zeer klein, maar hebben vaak grote invloed op het gedrag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door orfeus5412

oké : niks doen. Ga jij dan aanduiden wie er ge-euthanaseert moet worden Patrick? De ziekenhuizen zullen binnen de kortste tijd overbelast geraken. Toestand in Italië niet gezien ?

Kijk, als Belgie het ziekenhuisstelsel van Italie had gehad, was het even goed prijs. Italie heeft geen intensere piek gekend dan Belgie (in tegendeel), maar Belgie had veel meer IC bedden dan Italie, vooral na "boosten" van de capaciteit. Frankrijk is door het oog van een naald gekropen, en is dicht bij de 100% gekomen (mede door slechte organisatie, en de weigering om prive klinieken mee laten te doen).

Maar het epidemisch verloop (qua doden) is grotendeels onafhankelijk geweest van de lockdown. Ik weet wel dat je dat niet gelooft, maar de cijfers zijn daar. Dat wordt in alle talen gezwegen, maar niet in wetenschappelijke publicaties.

De lockdown heeft, indien die iets gedaan heeft, grotendeels mensen die niet zwaar ziek zouden geworden zijn, belet van ziek te worden. Het zijn grotendeels die mensen die nu natuurlijk ziek worden.

De R, geschat op het aantal doden, was reeds aan het afnemen VOOR de lockdown, en het gedrag van de R waarde is niet echt beinvloed door de lockdown (de ingezette tendens heeft zich gewoon voortgezet).

Statistisch gezien is het uiteindelijk aantal doden onafhankelijk van al dan niet genomen lockdown maatregelen.

MISSCHIEN heeft de lockdown de curve wat uitgesmeerd, maar als je de Zweedse curve vergelijkt met de Belgische, is ironisch genoeg de Zweedse meer uitgesmeerd dan de Belgische.

Maw, GEEN ENKELE belangrijke doelstelling van de lockdown heeft zich gerealiseerd. Dat is zo ENORM, en dat is nu zo DUIDELIJK, dat het zodanig beschamend is dat daar niet over gesproken wordt, maar de feiten zijn wel degelijk daar.

[Vlad]

Dat hele stammengedoe is complete bullshit. Eén wereld één virus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En corona virussen



Toch wel (zie link), het heeft gewoon geen nut. Er zijn 200 verschillende virussen die de verkoudheid veroorzaken en de belangrijkste (Rhinovirussen) hebben tegelijk 150 versies in het wilde. Het is ronduit nutteloos om te doen tenzij ze een algemeen vaccin zouden vinden tegen een complete virus familie.

https://www.verywellhealth.com/why-t...on-cold-770451



Plasma transfusies werken heel goed als je met een gelijkaardige strain zit, als ze dat inzetten op grote schaal zou dat een verschil kunnen maken.

.

Klopt

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En corona virussen


Toch wel (zie link), het heeft gewoon geen nut. Er zijn 200 verschillende virussen die de verkoudheid veroorzaken en de belangrijkste (Rhinovirussen) hebben tegelijk 150 versies in het wilde. Het is ronduit nutteloos om te doen tenzij ze een algemeen vaccin zouden vinden tegen een complete virus familie.

Uit jouw bron:

Very few things in the field of medicine are absolute as scientists are always making new discoveries. While a vaccine or cure for the common cold is unlikely in the short term, scientists are working on it.

Er is geen enkel coronavirus, geen enkel rhinovirus waartegen een effectief vaccin voor bestaat. Er is ook geen enkele effectief vaccin voor bepaalde stammen van deze virussen.

Een griepvirus verspreid zich in het bloed, coronavirussen en rhinovirussen niet. Dit maakt het doenbaar om te vaccineren tegen griepvirussen en onmogelijk - volgens huidige wetenschap - tegen coronavirussen en rhinovirussen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je link laat de versprijding van de verschillende stammen zien, maar maakt nog geen onderscheid in de verschillende varianten van die stringen.
Zo heb je de Europese stam, variant Italië.
De Europese stam, variant Duitsland.

De verschillen zijn zeer klein, maar hebben vaak grote invloed op het gedrag.

Op Nexstrain wordt het in kaart gebracht.

https://nextstrain.org/help/coronavirus/FAQ



There is not evidence that any strain of the COVID-19 virus, SARS-CoV-2, is more severe. A recent paper has claimed that SARS-CoV-2 has split into two strains, “L” and “S”, with the “L” strain causing a more severe version of COVID-19. This theory was used to try to explain the higher case fatality ratio that has been seen in Wuhan, China, the epicenter of the outbreak as compared to other parts of China. Nextstrain team member, Richard Neher, PhD, summed up why this theory is inaccurate in this twitter thread. In short, this difference in case fatality rates is likely a statistical artifact due to the way that “genomes are sampled extremely heterogeneously in time and space. Rapidly growing local outbreaks get sampled intensively and result in overrepresentation of some variants.”

A more detailed discussion of why there is not evidence for this claim was written by posted on Virological by Oscar A. MacLean et al., at the MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er is geen enkel coronavirus, geen enkel rhinovirus waartegen een effectief vaccin voor bestaat. Er is ook geen enkele effectief vaccin voor bepaalde stammen van deze virussen.

Het is een gemiste kans. Zoals hoofdstraat aangaf, is er geen THERAPEUTISCHE zin om proberen vaccins te ontwikkelen tegen verkoudheid, omdat verkoudheden heel milde ziektes zijn, die door enorm veel verschillende virussen van verschillende families veroorzaakt worden, en waarvan men weet dat herinfectie mogelijk is.

Dat gezegd, het is idioot geweest om, na SARS I, geen vaccins te ontwikkelen tegen corona virussen van verkoudheid, NIET om ons van verkoudheid te verlossen, maar om VACCIN TECHNOLOGIE KLAAR TE HEBBEN tegen eventuele latere NIJDIGE corona virussen.

Het was immers perfect mogelijk om als VOORBEELD een van de 4 verkoudheidscorona virussen te gebruiken om vaccin *technologie* te ontwikkelen. Bovendien, gezien het milde van een verkoudheid, kon men daar zonder ethische problemen actieve dubbelblinde testen doen op de werking ervan (mensen moedwillig verkoudheid geven en zien hoe het vaccin hen beschermt). NIET om U tegen verkoudheid te beschermen, maar om klaar te zijn als er een SARS achtig corona virus langskomt, zoals nu.

Men heeft 15 jaar verloren met spielereien op die viruskes (en misschien zelfs hierdoor deze pandemie veroorzaakt), terwijl de "aangegeven" reden voor al dat onderzoek "vaccin ontwikkeling" was waar men zelfs niet aan begonnen was.

Voor griepvirussen zijn we redelijk klaar, we weten hoe een vaccin te maken voor een (nijdige) griep. Voor corona virussen hadden we alles om klaar te zijn, en we hebben het niet gedaan.

Een griepvirus verspreid zich in het bloed, coronavirussen en rhinovirussen niet. Dit maakt het doenbaar om te vaccineren tegen griepvirussen en onmogelijk - volgens huidige wetenschap - tegen coronavirussen en rhinovirussen.

? Lijkt mij BS, he.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dat hele stammengedoe is complete bullshit. Eén wereld één virus.

Jaja, een hond is een hond en daar zijn ook geen verschillen tussen.
Zo werkt de natuur echter niet.
Die pas elke levensvorm aan naar zijn omgeving.
En elke levensvorm is dus constant bezig met zich aan te passen.
Juist om te kunnen overleven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Eén wereld één virus.

... één viroloog !

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat gezegd, het is idioot geweest om, na SARS I, geen vaccins te ontwikkelen tegen corona virussen van verkoudheid, NIET om ons van verkoudheid te verlossen, maar om VACCIN TECHNOLOGIE KLAAR TE HEBBEN tegen eventuele latere NIJDIGE corona virussen.

Het was immers perfect mogelijk om als VOORBEELD een van de 4 verkoudheidscorona virussen te gebruiken om vaccin *technologie* te ontwikkelen. Bovendien, gezien het milde van een verkoudheid, kon men daar zonder ethische problemen actieve dubbelblinde testen doen op de werking ervan (mensen moedwillig verkoudheid geven en zien hoe het vaccin hen beschermt). NIET om U tegen verkoudheid te beschermen, maar om klaar te zijn als er een SARS achtig corona virus langskomt, zoals nu.

Men heeft 15 jaar verloren met spielereien op die viruskes (en misschien zelfs hierdoor deze pandemie veroorzaakt), terwijl de "aangegeven" reden voor al dat onderzoek "vaccin ontwikkeling" was waar men zelfs niet aan begonnen was.

Het onderzoek naar een SARS vaccin was wel gestart maar de epidemie was opeens voorbij, daarom ook dat het nu zo vlug gaat omdat ze verder werken op het SARS onderzoek. Je kunt echter geen fabriek bouwen om een miljard vaccins te maken om dan decennia te laten staan tot er een nieuwe uitbraak is.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Plasma transfusies werken heel goed als je met een gelijkaardige strain zit, als ze dat inzetten op grote schaal zou dat een verschil kunnen maken.

.

op grote schaal is onmogelijk, omdat ge afhankelijk zijt van donoren om die plasma te collecteren, en er grote verscheidenheid zit in de immuunreactie van de individuele donoren, en dus gestandardiseerde hoeveelheden plasma verzamelen moeilijker maakt

Maar ik zie wel een business opportunity voor Amerikaanse bedrijfjes die ex-coronapatienten gaan stalken en serieus betalen voor hun plasma. The American Way

en gelijkaardige strain is niet nodig. Ge zit hier te verkondigen dat een deel van de populatie al beschermd is door vroegere blootstelling aan andere coronavarianten (de zogenaamde kruisbescherming), maar nu ineens zou dat niet meer gelden en moet uw immuunreactie specifiek zijn voor een bepaalde streng?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

op grote schaal is onmogelijk, omdat ge afhankelijk zijt van donoren om die plasma te collecteren, en er grote verscheidenheid zit in de immuunreactie van de individuele donoren, en dus gestandardiseerde hoeveelheden plasma verzamelen moeilijker maakt

Maar ik zie wel een business opportunity voor Amerikaanse bedrijfjes die ex-coronapatienten gaan stalken en serieus betalen voor hun plasma. The American Way

en gelijkaardige strain is niet nodig. Ge zit hier te verkondigen dat een deel van de populatie al beschermd is door vroegere blootstelling aan andere coronavarianten (de zogenaamde kruisbescherming), maar nu ineens zou dat niet meer gelden en moet uw immuunreactie specifiek zijn voor een bepaalde streng?

Inderdaad, maar logischerwijze is hoe dichter bij de strain hoe beter.

https://www.theguardian.com/world/20...onavirus-trump

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is een gemiste kans. Zoals hoofdstraat aangaf, is er geen THERAPEUTISCHE zin om proberen vaccins te ontwikkelen tegen verkoudheid, omdat verkoudheden heel milde ziektes zijn, die door enorm veel verschillende virussen van verschillende families veroorzaakt worden, en waarvan men weet dat herinfectie mogelijk is.

Dat gezegd, het is idioot geweest om, na SARS I, geen vaccins te ontwikkelen tegen corona virussen van verkoudheid, NIET om ons van verkoudheid te verlossen, maar om VACCIN TECHNOLOGIE KLAAR TE HEBBEN tegen eventuele latere NIJDIGE corona virussen.

Het was immers perfect mogelijk om als VOORBEELD een van de 4 verkoudheidscorona virussen te gebruiken om vaccin *technologie* te ontwikkelen. Bovendien, gezien het milde van een verkoudheid, kon men daar zonder ethische problemen actieve dubbelblinde testen doen op de werking ervan (mensen moedwillig verkoudheid geven en zien hoe het vaccin hen beschermt). NIET om U tegen verkoudheid te beschermen, maar om klaar te zijn als er een SARS achtig corona virus langskomt, zoals nu.

Men heeft 15 jaar verloren met spielereien op die viruskes (en misschien zelfs hierdoor deze pandemie veroorzaakt), terwijl de "aangegeven" reden voor al dat onderzoek "vaccin ontwikkeling" was waar men zelfs niet aan begonnen was.

Voor griepvirussen zijn we redelijk klaar, we weten hoe een vaccin te maken voor een (nijdige) griep. Voor corona virussen hadden we alles om klaar te zijn, en we hebben het niet gedaan.



? Lijkt mij BS, he.

Coronavirussen muteren zo snel, dat het gewoon geen zin heeft een vaccin te ontwikkelen voor bedrijven.

Het huidige Sars-Cov-2 virus kan binnen enkele maanden gemuteerd zijn naar een onschuldig virus.
Plus dat mensen van nature al een grote weerstand tegen coronavirussen opbouwen.

Deze weerstand neemt echter af als er andere onderliggende medische probleemen zijn.
De medicatie die voor die problemen worden ingenomen hebben vaak een grote invloed op de natuurlijke weerstand.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Coronavirussen muteren zo snel, dat het gewoon geen zin heeft een vaccin te ontwikkelen voor bedrijven.

juist het omgekeerde. Corona muteert aan een veel lagere snelheid dan griep of zelfs HIV.

The virus causing the COVID-19 pandemic, SARS-CoV-2, presents at least six strains. Despite its mutations, the virus shows little variability, and this is good news for the researchers working on a viable vaccine.

The coronavirus presents little variability, approximately seven mutations per sample. Common influenza has a variability rate that is more than double.

https://www.sciencedaily.com/release...0803105246.htm

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het huidige Sars-Cov-2 virus kan binnen enkele maanden gemuteerd zijn naar een onschuldig virus.
Plus dat mensen van nature al een grote weerstand tegen coronavirussen opbouwen.

dat is het nu al voor een meerderheid van de patienten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Coronavirussen muteren zo snel.

Nee, dat is niet waar. sars-cov-2 muteert 4 keer trager dan uw gemiddeld griep virus.