Een stap verder dan lockdown : nationale quarantaine

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Trek gewoon de lijn door en je bent er. Alleen wil hij nu de schuld in andermans schoentjes schuiven door het woordje 'elite' wat anders te gaan (mis)gebruiken.

Hij wil gewoonweg alle maatregelen opheffen onder het mom van 'groepsimmuniteit' en we weten al van in april dat dit niet werkt en hij weet dat maar al te goed.
Waarom denk je ?
Alleen de 'elite' moet overblijven, de zwakkeren moeten der uit. De rode lijn in al zijn postings hier op dit forum. Alleen die 'elite' mag overblijven.

99.5% van de wereldbevolking zou overblijven. Dat kan je moeilijk de elite noemen.

Als je nu echter kijkt naar wat de maatregelen allemaal teweeg brengen dan kan je alleen concluderen dat de echte "elite" hier beter van wordt en dat het de zwakkeren uit onze maatschappij zijn die zwaar aan het afzien zijn. Wanneer corona gaat evolueren richting seizoensgebonden ziekte zoals de griep zal dat nog duidelijker worden. De kloof arm/rijk zal nog gestegen zijn.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zie een even cynische redenering in uw zienswijze. Wie een financiële bufferheeft om de economische klap op te vangen zal deze periode uitzitten. Net als wie om één of andere reden verzekerd is van een inkomen, wegens vaste benoeming of zo.

De inkomenszekere burger ziet zijn gezondheid en zijn inkomen gevrijwaard. De verliezers zijn zij die in een faillissement of werkloosheid worden geduwd.

De elite profieteert.

Dat is ook wat de zienswijze van Patrickve. Alle zwakkeren moeten er af.

En mijn zienswijze is streven naar een evenwicht tss de 3 belangrijke punten en daar mag ook gerust een portie solidariteit aan toegevoegd worden. Maar dat laatste is nu wel een woordje dat ik hier op dit forum nog amper durf te gebruiken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is ook wat de zienswijze van Patrickve. Alle zwakkeren moeten er af.

En mijn zienswijze is streven naar een evenwicht tss de 3 belangrijke punten en daar mag ook gerust een portie solidariteit aan toegevoegd worden. Maar dat laatste is nu wel een woordje dat ik hier op dit forum nog amper durf te gebruiken.

De economisch zwakkeren gaan wel degenen zijn die de komende decennia het gelag gaan betalen.

[Vrijheideerst]

https://www.hln.be/binnenland/bouche...uren~a688eba7/

Gelukkig is daar altijd GLB.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is ook wat de zienswijze van Patrickve. Alle zwakkeren moeten er af.

En mijn zienswijze is streven naar een evenwicht tss de 3 belangrijke punten en daar mag ook gerust een portie solidariteit aan toegevoegd worden. Maar dat laatste is nu wel een woordje dat ik hier op dit forum nog amper durf te gebruiken.

Trouwens, indien zou blijken dat dit een virus is dat 2 of 3 keer in een jaar voorbijkomt, met ongeveer hetzelfde impact, en men vindt geen afdoende vaccin, gaan we dit dan in lengte van jaren nblijven doen bij wijze van solidariteit?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Trouwens, indien zou blijken dat dit een virus is dat 2 of 3 keer in een jaar voorbijkomt, met ongeveer hetzelfde impact, en men vindt geen afdoende vaccin, gaan we dit dan in lengte van jaren nblijven doen bij wijze van solidariteit?

Ik heb al achter een exitstrategie gevraagd. Die is er niet. Je moet het eigenlijk maar doen hé. Zaken beslissen zonder dat je enig idee hebt hoe het vervolgens verder moet.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Trouwens, indien zou blijken dat dit een virus is dat 2 of 3 keer in een jaar voorbijkomt, met ongeveer hetzelfde impact, en men vindt geen afdoende vaccin, gaan we dit dan in lengte van jaren nblijven doen bij wijze van solidariteit?

Ik denk nu eerlijk gezegd ook niet dat dit de bedoeling is hé.
De bedoeling is nog altijd om een oplossing te zoeken & te vinden voor dit probleem.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat is ook wat de zienswijze van Patrickve. Alle zwakkeren moeten er af.

En mijn zienswijze is streven naar een evenwicht tss de 3 belangrijke punten en daar mag ook gerust een portie solidariteit aan toegevoegd worden. Maar dat laatste is nu wel een woordje dat ik hier op dit forum nog amper durf te gebruiken.

Er is al lang geen enkel evenwicht meer, dat is er in de hele corona-aanpak nooit geweest. Niets staat in verhouding tot de economische neergang die we nu gaan zien gebeuren. Nog los van het feit dat het allemaal uitdraait op uitstel en wishful thinking.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Er is al lang geen enkel evenwicht meer, dat is er in de hele corona-aanpak nooit geweest. Niets staat in verhouding tot de economische neergang die we nu gaan zien gebeuren. Nog los van het feit dat het allemaal uitdraait op uitstel en wishful thinking.

Ik ga je geen ongelijk geven, maar ook geen gelijk.
De koers die wij genomen hebben is heel goed vergelijkbaar met die die de rest van de wereld genomen heeft.
Verder hangt het ook af in welke positie je zit, maw, welk deel van die 3 punten die het beste op u van toepassing is.
Ben je een jongere, een zorgbehoevende al dan niet oudere, heb je een eigen zaak, enz...
Wat is nu de juiste koers én, bijkomend, achteraf praten is natuurlijk wel gemakkelijk.
Eén ding hebben wij nu wel al geleerd en dat is om niet zo lichtzinnig met een lock-down meer om te springen.

Wat ik ook merk, niet op u bedoeld hoor, is dat velen vinden dat ze een deel van hun vrijheden hebben moeten inleveren en de economie dan maar als 'argument' gebruiken in hun beklag over het geheel.
Vooral bij jongeren valt dit op.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De economisch zwakkeren gaan wel degenen zijn die de komende decennia het gelag gaan betalen.

Daar dienen ze voor.

[Gipsy]

[

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ga je geen ongelijk geven, maar ook geen gelijk.
De koers die wij genomen hebben is heel goed vergelijkbaar met die die de rest van de wereld genomen heeft.

Ja, groupsthink heet dat. Collectieve waanzin.
Met exact die redenering: "mijn buurman doet het, dus zal het wel OK zijn, ik doe het ook". Waardoor de derde al twee buren heeft die het zo doen.

Uiteindelijk is dit een gigantische ramp. Maar bon, we gaan daar wel bovenop geraken. We hebben 100 keer meer schade veroorzaakt dan het virus, misschien gaan we een wereldoorlog uitvechten hierdoor, maar uiteindelijk gaan we ook wereldoorlogen en dergelijke overleven he.
En dat voor iets dat 0.1% van de wereldbevolking zou gedood hebben (en zal doden trouwens).

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daar dienen ze voor.

Het zal u maar overkomen, zwerver.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, groupsthink heet dat. Collectieve waanzin..

Laat dit duidelijk uw woorden zijn. De woorden van een enkeling tegen over een heel grote meerderheid ( die dus oer-dom zouden zijn.... )

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Laat dit duidelijk uw woorden zijn. De woorden van een enkeling tegen over een heel grote meerderheid ( die dus oer-dom zouden zijn.... )

Dat is dan ook zo. Dit is niks anders dan totaal collectieve waanzin, waarbij men denkt dat men een paar levens gaat redden, en uiteindelijk de welvaart, vrijheid, geluk en rijkdom van 99% omzeep helpt, zonder zelfs maar die levens te redden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik ga je geen ongelijk geven, maar ook geen gelijk.
De koers die wij genomen hebben is heel goed vergelijkbaar met die die de rest van de wereld genomen heeft.
Verder hangt het ook af in welke positie je zit, maw, welk deel van die 3 punten die het beste op u van toepassing is.
Ben je een jongere, een zorgbehoevende al dan niet oudere, heb je een eigen zaak, enz...
Wat is nu de juiste koers én, bijkomend, achteraf praten is natuurlijk wel gemakkelijk.
Eén ding hebben wij nu wel al geleerd en dat is om niet zo lichtzinnig met een lock-down meer om te springen.

Wat ik ook merk, niet op u bedoeld hoor, is dat velen vinden dat ze een deel van hun vrijheden hebben moeten inleveren en de economie dan maar als 'argument' gebruiken in hun beklag over het geheel.
Vooral bij jongeren valt dit op.

Die jongeren zouden moeten het artikel in HLN van zaterdag lezen over het vrouwte (91) dat deze periode (8 maanden) vergelijkt met WO II (4 jáár).

Ter herhaling: president Macron verklaarde "Nous sommes en guerre".
Die 8 maanden zijn een begin.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Laat dit duidelijk uw woorden zijn. De woorden van een enkeling tegen over een heel grote meerderheid ( die dus oer-dom zouden zijn.... )

Wat zegde Einstein ook weer over de domheid van (sommige) mensen ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook zo. Dit is niks anders dan totaal collectieve waanzin, waarbij men denkt dat men een paar levens gaat redden, en uiteindelijk de welvaart, vrijheid, geluk en rijkdom van 99% omzeep helpt, zonder zelfs maar die levens te redden.

En wat als die groep nu eens zou zeggen wat jij nu komt te zeggen ?

Individuele waanzin. Dé man die het beter weet dan de rest van de wereld.

[patrickve]

Kijk even naar Israel. Lockdown begonnen op 23 september. Zou normaal 18 oktober opgeheven worden. Met een maand lockdown heeft Israel een factor 7 gewonnen in cases, maar misschien gaat het nog even doorgaan, en wordt dat een factor 10.

Zoals je op de grafiek kan zien, gaan de meeste landen sinds augustus al aan een exponentiele stijging waarbij het anderhalve maand neemt om een factor 10 ongeveer te winnen.

Je kan dus inderdaad een maand lockdown doen, en dan weer anderhalve maand laten stijgen, terug een maand lockdown, en zo voort. Maw, de helft van de tijd lockdownen. In de zomer kan je wat uitblazen, en dan terug beginnen lockdownen.

Denk je nu ECHT dat je op die manier de kosten van een gewonnen covid-19 dode beneden de 400 000 Euro houdt ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En wat als die groep nu eens zou zeggen wat jij nu komt te zeggen ?

Individuele waanzin. Dé man die het beter weet dan de rest van de wereld.

Ten eerste zou je moeten weten dat mijn positie niet uniek is. Maar ik heb tenminste argumenten, ik heb nog nooit, sinds het begin van gans dit gedoe, een enkel maar dan ook een enkel argument geeft dat aangeeft dat de kosten-baten analyse van gans dit plan positief is.

Ik geef U aan dat ze negatief is. Dat we veel meer waarde vernietigen/uitgeven/verspelen dan 400 000 Euro aan een hoogstwaarschijnlijk niet eens geredde covid dode.

Dat is al wat er nodig is om te besluiten dat wat men doet verkeerd is he.

Ik heb nog NIEMAND, maar dan NIEMAND het omgekeerde horen argumenteren en bewijzen.

NIEMAND van al die clowns heeft ooit een deftig argument aangegeven dat de verloren economische kost, plus de verloren geld-equivalente vrijheden (een maand huisarrest per persoon, hoeveel schadevergoeding is dat niet ?) kleiner zullen zijn dan 400 000 Euro per covid dode vermeden.

Jij wel ?

Heb jij al ene van die clowns, Van Ranst of de grote baas van de WHO, het bilan horen maken van gans het plan van A tot Z tot wanneer het vaccin er is, met een precieze voorspelling wanneer en dergelijke meer, en alle mogelijke alternatieven van mogelijkheden, en een goed uitgewerkt plan van dan doen we een lockdown, en dan sluiten we de restaurants, en dan doen we die weer open, en dan hebben we 8810 levens gered, dus levert ons dat 400 000 x 8810 geredde levens op, en de totale raming van de kost van onze ingrepen is kleiner, dus is dit positief ?

Waar heb jij zo een totaal plan al gezien, met de kosten baten analyse dat dat positief is ?

Ik geef U gewoon aan dat dat bilan ZWAAR ZWAAR negatief is, zelfs in het beste geval, en nooit maar dan ook nooit een schijn heeft om ooit gunstig te zijn.

Dat volstaat toch om zwart op wit gelijk te hebben ?