Niet het virus is de echte vijand van de regering-De Croo - Pagina 11

robert t · 19 januari 2021, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Bart Tommelein is de architect van dit debacle.
Iets anders zeggen is de waarheid serieus geweld aandoen.
Maar kronkel in alle geval rustig verder. Uw geloofwaardigheid is toch al lang totaal onbestaande.

Zo is het en niet anders. Voor de goede orde nog het volgende :

- op 14 januari ll. om 21.06 u beweert pandadwerg (in een andere draad die hetzelfde onderwerp behandelt) dat Z. Demir door het Grondwettelijk Hof teruggefloten werd. Uit de tekst blijkt dat Demir niet vernoemd wordt in het artikel. Panda interpreteert dat zo terwijl Demir op het ogenblik van de feiten - 2017 - geen minister van energie was maar wel Bart Tommelein.
- op 14 januari om 21.13 zet belgicist Tavek de kwakkel recht met de mededeling dat Tommelein verantwoordelijk was tijdens de periode 2017 -

- in "de afspraak" van gisteren 18 januari wordt Tommelein ondervraagd door B. Schols i.v.m. de zonnepanelen affaire. T. geeft toe dat hij verantwoordelijk was maar wringt zich in allerlei bochten die moeten bewijzen dat hij niet alleen verantwoordelijk is maar wel de volledige Vlaamse regering van toen.
Op zeker ogenblik geeft hij Z. Demir zelfs een compliment met de mededeling dat ze op dit ogenblik de juiste stappen onderneemt i.v.m. de compensaties die nog moeten komen. Dit siert hem.

- Z.Demir heeft met de toenmalige affaire dus niets te maken. Dit is nu wel bewezen. Toch blijven sommige belgicisten beweren dat uitgerekend zij in de fout gegaan is. Deze personen hebben duidelijk "de afspraak" van gisteren gemist of hoe sommige mensen hun leugens voor werkelijkheid aannemen. Ongelooflijk maar waar...

Xenophon · 19 januari 2021, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt mij behoorlijk rationeel om ervan uit te gaan dat het kiesgedrag van diegenen die tegen de makkaken zijn, hen richting het Blok stuurt in het kieshokje.

Zoals diegenen die de Vlaming geknecht wil houden in Belgie best ACW of OVLD stemmen.

Pandareus · 19 januari 2021, 13:13

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

Xenophon · 19 januari 2021, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

De volgende kiezingen zullen duidelijkheid brengen.

Tavek · 19 januari 2021, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

Jup. Tommelein is geen minister meer.

En, het parlement heeft dat decreet nog steeds goedgekeurd. Heeft dat parlement haar werk niet gedaan ? Blijkbaar niet.

Zipper · 19 januari 2021, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

diegenen die dat denken zijn dan nog dommer dan ik al dacht.

stuyckp · 19 januari 2021, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

zijn naam is Tommelein en de betrokken partij is open vld.
Hop naar de kiesdrempel.
Maar trol rustig verder. Als je daar beter van kan slapen.

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

'Sommigen' hebben hier duidelijk nog niet door dat dit enkel en alleen maar draait rond wie ervoor politiek zal kunnen opdraaien...

En dat zal de huidige minister zijn, iedereen kent haar naam neem ik aan ?

Het zal er in de realiteit waarschijnlijk op uitdraaien, maar ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom u zoiets grappig vindt.

Ik vind het eerlijk gezegd een groot politiek probleem dat huidige ministers verantwoordelijk worden gehouden voor flaters van vorige ministers. Het (helaas vooral theoretische) systeem van het afstraffen van slecht beleid, werkt zo helemaal niet.

patrickve · 19 januari 2021, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het (helaas vooral theoretische) systeem van het afstraffen van slecht beleid, werkt zo helemaal niet.

Het is de inherente fout van de representatieve democratie: men is gedwongen om een blanco cheque uit te schrijven, en de enige "rekenschap" is om niet nog eens een mandaat te krijgen. Maar over uw vorig boerenbedrog wordt gezwegen. Maar zo werkt het normaal niet. Dat is gewoon "recht op boerenbedrog".

Het is alsof een garagist U een auto mag verkopen, jij betaalt hem, en de dag dat uw auto er zogezegd is krijg je een paar rolschaatsen. Je hebt niet te mekkeren. Het enige wat je kan doen, is volgende keer bij een andere garagist gaan, en hopen dat die U wel een auto geeft, maar die kan U evengoed een driewielertje geven. De "straf" bestaat er gewoon in dat je je niet meer door dezelfde, maar wel door een andere laat bedotten.

Tavek · 19 januari 2021, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het zal er in de realiteit waarschijnlijk op uitdraaien, maar ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom u zoiets grappig vindt.

Ik vind het eerlijk gezegd een groot politiek probleem dat huidige ministers verantwoordelijk worden gehouden voor flaters van vorige ministers. Het (helaas vooral theoretische) systeem van het afstraffen van slecht beleid, werkt zo helemaal niet.

Juridisch gezien is het een beslissing van het parlement.

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Juridisch gezien is het een beslissing van het parlement.

Zo werkt het in de praktijk natuurlijk niet.

Pandareus · 19 januari 2021, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het zal er in de realiteit waarschijnlijk op uitdraaien, maar ik kan eerlijk gezegd niet begrijpen waarom u zoiets grappig vindt.

Ik vind het eerlijk gezegd een groot politiek probleem dat huidige ministers verantwoordelijk worden gehouden voor flaters van vorige ministers. Het (helaas vooral theoretische) systeem van het afstraffen van slecht beleid, werkt zo helemaal niet.

De vorige Vlaamse regering mag dan al die draak van een wetgeving gemaakt hebben, dit gebeurde wel in een N-VA regering onder Bourgeois.
Politiek gezien was het bijzonder naïef van Jambon (en vooral van partijvoorzitter BDW) om bij de bevoegdheidsverdeling dit department te claimen voor de eigen partij. Hij wist of moest weten dat dit dossier vroeger of later zou exploderen.
Of dachten ze echt dat het zou lukken om met het vingertje achteruit te wijzen naar de voorganger ?

Wie bewust een mijnenveld instapt, zou moeten weten dat dit op eigen risico is en er de gevolgen van dragen.

De andere partijen zijn slimmer geweest, en hebben deze kelk aan zich laten voorbijgaan.

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorige Vlaamse regering mag dan al die draak van een wetgeving gemaakt hebben, dit gebeurde wel in een N-VA regering onder Bourgeois.
Politiek gezien was het bijzonder naïef van Jambon (en vooral van partijvoorzitter BDW) om bij de bevoegdheidsverdeling dit department te claimen voor de eigen partij. Hij wist of moest weten dat dit dossier vroeger of later zou exploderen.
Of dachten ze echt dat het zou lukken om met het vingertje achteruit te wijzen naar de voorganger ?

Wie bewust een mijnenveld instapt, zou moeten weten dat dit op eigen risico is en er de gevolgen van dragen.

De andere partijen zijn slimmer geweest, en hebben deze kelk aan zich laten voorbijgaan.

Ah, daar zijn we weer.

Doet een N-VA minister iets mis in een regering onder een eerste minister van een andere partij (Michel I), dan is het de fout van die N-VA minister als er iets misloopt.

Doet een niet-N-VA minister iets mis in een regering onder een N-VA minister-president, dan is het de fout van die minister-president / de N-VA.

Mijn opmerking was eerder algemeen. Nu bestaat de Vlaamse regering uit dezelfde partijen als de regering ervoor en is er dus een zekere continuïteit. Maar wat als de regering nu uit totaal andere partijen bestond? Vindt u het dan ook normaal en/of grappig dat een huidige minister opdraait voor kemels van een vorige minister?

Zipper · 19 januari 2021, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorige Vlaamse regering mag dan al die draak van een wetgeving gemaakt hebben, dit gebeurde wel in een N-VA regering onder Bourgeois.
Politiek gezien was het bijzonder naïef van Jambon (en vooral van partijvoorzitter BDW) om bij de bevoegdheidsverdeling dit department te claimen voor de eigen partij. Hij wist of moest weten dat dit dossier vroeger of later zou exploderen.
Of dachten ze echt dat het zou lukken om met het vingertje achteruit te wijzen naar de voorganger ?

Wie bewust een mijnenveld instapt, zou moeten weten dat dit op eigen risico is en er de gevolgen van dragen.

De andere partijen zijn slimmer geweest, en hebben deze kelk aan zich laten voorbijgaan.

Daar is Schols gisteren alleszins wonderwel in geslaagd, toen hij Tommelein heeft uitgebeend.

Pandareus · 19 januari 2021, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah, daar zijn we weer.

Doet een N-VA minister iets mis in een regering onder een eerste minister van een andere partij (Michel I), dan is het de fout van die N-VA minister als er iets misloopt.

Doet een niet-N-VA minister iets mis in een regering onder een N-VA minister-president, dan is het de fout van die minister-president / de N-VA.

Mijn opmerking was eerder algemeen. Nu bestaat de Vlaamse regering uit dezelfde partijen als de regering ervoor en is er dus een zekere continuïteit. Maar wat als de regering nu uit totaal andere partijen bestond? Vindt u het dan ook normaal en/of grappig dat een huidige minister opdraait voor kemels van een vorige minister?

We zijn hier over politiek bezig, elke politicus die een ministerambt opneemt weet dat de bloemen bij succes, maar ook de potten die eraan vasthangen als het tegenvalt op zijn/haar kop gaan terechtkomen.
Voor Zuhal zijn er geen afzonderlijke regels.
Het blijft me verwonderen hoe de verdeling der departementen, dat de bevoegdheid is van de partijvoorzitters, terecht is kunnen komen bij N-VA.
Heeft De Wever dat echt niet kunnen voorzien ?

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zijn hier over politiek bezig, elke politicus die een ministerambt opneemt weet dat de bloemen bij succes, maar ook de potten die eraan vasthangen als het tegenvalt op zijn/haar kop gaan terechtkomen.

Voor Zuhal zijn er geen afzonderlijke regels.

Maar hier gaat het over acties ondernomen door de vorige minister.

Opnieuw even los van de concrete situatie: als bepaalde problemen veroorzaakt door de Trump administratie maar zouden bovenkomen onder Biden, kan toch niemand dit verwijten aan Biden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De vorige Vlaamse regering mag dan al die draak van een wetgeving gemaakt hebben, dit gebeurde wel in een N-VA regering onder Bourgeois.
Politiek gezien was het bijzonder naïef van Jambon (en vooral van partijvoorzitter BDW) om bij de bevoegdheidsverdeling dit department te claimen voor de eigen partij. Hij wist of moest weten dat dit dossier vroeger of later zou exploderen.
Of dachten ze echt dat het zou lukken om met het vingertje achteruit te wijzen naar de voorganger ?

Wie bewust een mijnenveld instapt, zou moeten weten dat dit op eigen risico is en er de gevolgen van dragen.

De andere partijen zijn slimmer geweest, en hebben deze kelk aan zich laten voorbijgaan.

U schijnt dit straf/bizar te vinden, terwijl dit toch gewoon de logica zelve zou moeten zijn?

Citaat:

Het blijft me verwonderen hoe de verdeling der departementen, dat de bevoegdheid is van de partijvoorzitters, terecht is kunnen komen bij N-VA.
Heeft De Wever dat echt niet kunnen voorzien ?

Hij had dat inderdaad beter moeten inschatten.

stuyckp · 19 januari 2021, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar hier gaat het over acties ondernomen door de vorige minister.

Opnieuw even los van de concrete situatie: als bepaalde problemen veroorzaakt door de Trump administratie maar zouden bovenkomen onder Biden, kan toch niemand dit verwijten aan Biden?

U schijnt dit straf/bizar te vinden, terwijl dit toch gewoon de logica zelve zou moeten zijn?

Hij had dat inderdaad beter moeten inschatten.

Laat u niet vangen.
Panda is gewoon aan het trollen.
De slimme burgers weten dat de verantwoordelijkheid bij Tommelein en dus open vld zit.
De iets minder slimme burgers gaan het nog steeds op de socialisten steken omdat ze zich Freya nog herinneren.
Geen enkele burger gaat op eender welke manier dit koppelen aan Demir.

Pandareus · 19 januari 2021, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar hier gaat het over acties ondernomen door de vorige minister.

Opnieuw even los van de concrete situatie: als bepaalde problemen veroorzaakt door de Trump administratie maar zouden bovenkomen onder Biden, kan toch niemand dit verwijten aan Biden?

U schijnt dit straf/bizar te vinden, terwijl dit toch gewoon de logica zelve zou moeten zijn?

Zuhal Demir heeft van haar partijvoorzitter de bevoegdheid Energie gekregen, waarvan alle waarnemers wisten dat er een bom ging ontploffen.

Hij had dat inderdaad beter moeten inschatten.

Zuhal Demir heeft van haar partijvoorzitter de bevoegdheid Energie gekregen, waarvan alle waarnemers wisten dat er een bom ging ontploffen.

Ofwel heeft hij met zijn kenmerkende hubris gedacht dat het wel zou lukken, om met het vingertje naar de voorganger te wijzen. Ofwel is dit een voorbeeld van politieke naïviteit tot in de vierde macht.

Ik denk dat het brede publiek en dan meer specifiek de bezitters van zonnepanelen binnen een week enkel nog richting de huidige minister zullen hun pijlen richten.

Tommelein zijn rol zal wegdeemsteren, net zoals men nu al bijna vergeten is dat het onder MP Bourgeois is dat die regelgeving er gekomen is.

TheFourHorsemen · 19 januari 2021, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zuhal Demir heeft van haar partijvoorzitter de bevoegdheid Energie gekregen, waarvan alle waarnemers wisten dat er een bom ging ontploffen.

Ofwel heeft hij met zijn kenmerkende hubris gedacht dat het wel zou lukken, om met het vingertje naar de voorganger te wijzen. Ofwel is dit een voorbeeld van politieke naïviteit tot in de vierde macht.

Ik denk dat het brede publiek en dan meer specifiek de bezitters van zonnepanelen binnen een week enkel nog richting de huidige minister zullen hun pijlen richten.

Tommelein zijn rol zal wegdeemsteren, net zoals men nu al bijna vergeten is dat het onder MP Bourgeois is dat die regelgeving er gekomen is.

Zoals ik al heb toegegeven: BDW had dit beter moeten inschatten en dit risico niet nemen.

Maar is het nu zo moeilijk om even los van de concrete situatie te kijken?

Stel dat de huidige regering uit allemaal andere partijen zou bestaan, vindt u het dan ook abnormaal dat een minister er op wijst dat de fouten zijn gebeurd door zijn/haar voorganger?

Pandareus · 19 januari 2021, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zoals ik al heb toegegeven: BDW had dit beter moeten inschatten en dit risico niet nemen.

Maar is het nu zo moeilijk om even los van de concrete situatie te kijken?

Stel dat de huidige regering uit allemaal andere partijen zou bestaan, vindt u het dan ook abnormaal dat een minister er op wijst dat de fouten zijn gebeurd door zijn/haar voorganger?

Natuurlijk mag zij dat. Alleen denk ik dat het een totale illusie is dat men daar ook mee wegkomt. Dat is leuk en interessant voor toeschouwers, voor waarnemers.
De gedupeerden echter, die willen slechts één ding horen : wie lost het probleem op dat nu in mijn portemonnee ontstaat. En wie daar als bevoegde minister niet in slaagt, zal vermoedelijk de boter kunnen opvreten.

cynische edit : het gaat niet om gelijk te hebben, maar om gelijk te kunnen krijgen.