De fascistische staat wordt massaal omarmd

[Diego Raga]

Ik voel m’n hart krimpen bij het lezen van zoveel steun en begrip aan een dictatoriaal regime, komende van mensen waarvan ik dacht dat ze de individuele vrijheid hoog in het vaandel voerden, maar itt tot afkeuring en verontwaardiging hiervan, elke dwangmaatregel toejuichen.
Ik heb me serieus vergist, mea culpa.

[Dadeemelee]

Fascisme, dictatoriaal, holocaust.

Er wordt hier serieus met spek geschoten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het parlement maakt wetten (wetgevende macht).
De regering gebruik deze wetten om uitvoeringsbesluiten te maken (uiivoerende macht).

Indien je denkt dat er iets niet klopt:

1 adres: Raad Van State

Dat is nu net heel het probleem.
Het parlement is niet betrokken bij de coronabesluiten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is nu net heel het probleem.
Het parlement is niet betrokken bij de coronabesluiten.

Dat hoeft ook niet bij ministeriële besluiten.

En nogmaals: als je denkt dat die ministeriële besluiten onwettig zijn:

1 adres: Raad Van State

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Fascisme, dictatoriaal, holocaust.

Er wordt hier serieus met spek geschoten.

Herinner je je wat je 1 jaar geleden nog kon en wat nu niet meer mag ?
Of heb je het geheugen van een goudvis, mss ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat hoeft ook niet bij ministeriële besluiten.

En nogmaals: als je denkt dat die ministeriële besluiten onwettig zijn:

1 adres: Raad Van State

Een ministerieel besluit is grondwettelijk, dat klopt.
Maar een ministerieel besluit word niet democratie genomen.
En daar wringt het schoentje.
Met ministeriële besluiten een land besturen in plaats van met parlementaire wetgevingen, is een machtsgreep plegen en de democratische rechtsstaat opzij zetten, om het land via een dictatuur te besturen.

Hierdoor is België nog slechts een schijn democratische rechtsstaat, net zoals China en Rusland.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een ministerieel besluit is grondwettelijk, dat klopt.
Maar een ministerieel besluit word niet democratie genomen.
En daar wringt het schoentje.
Met ministeriële besluiten een land besturen in plaats van met parlementaire wetgevingen, is een machtsgreep plegen en de democratische rechtsstaat opzij zetten, om het land via een dictatuur te besturen.

Hierdoor is België nog slechts een schijn democratische rechtsstaat, net zoals China en Rusland.

Sorry hoor, uitvoeringsbesluiten zijn de manier waarop een land bestuurd wordt.
Wetten scheppen het kader en de Uitvoerende Macht zet die om in oa. Ministeriële besluiten.

Maar nogmaals, die Ministeriële besluiten kunnen bij de RvS aangevochten worden’

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar nogmaals, die Ministeriële besluiten kunnen bij de RvS aangevochten worden’

Ja. En dan zegt de RvS dat ze het dossier in 2023 eens ten gronde gaan bekijken.

[bhang]

Article 3
Everyone has the right to life, liberty and the security of person.

Article 13
Everyone has the right to freedom of movement and residence within the
borders of each State.
Everyone has the right to leave any country, including his own, and to
return to his country

Article 20
Everyone has the right to freedom of peaceful assembly and association.

Article 27
Everyone has the right freely to participate in the cultural life of the
community, to enjoy the arts and to share in scientific advancement and
its benefits.

Article 28
Everyone is entitled to a social and international order in which the rights and
freedoms set forth in this Declaration can be fully realized.

vertaald in het nederlands als

De overheid moet ervoor zorgen dat er een "orde" is die al deze rechten beschermt.

Article 29
1. Everyone has duties to the community in which alone the free and full
development of his personality is possible.
2. In the exercise of his rights and freedoms, everyone shall be subject only
to such limitations as are determined by law solely for the purpose of
securing due recognition and respect for the rights and freedoms of others
and of meeting the just requirements of morality, public order and the
general welfare in a democratic society.
3. These rights and freedoms may in no case be exercised contrary to the
purposes and principles of the United Nations.

vertaald in het nederlands:

"Je hebt ook plichten tegenover de mensen om je heen, zodat ook hun mensenrechten kunnen worden beschermd. De wetten in je land mogen niet ingaan tegen deze mensenrechten."

Voor genieën als Dadeemelee: Belgische 'wetten' mogen mensenrechten NIET schenden.

Dus ja, ook ik denk dat deze wetten onwettig zijn, het is maar een ideetje van UN hoor...
Daar hoeft zelfs geen raad van state aan te pas te komen.
Heel zwak argument trouwens, en het feit dat je het viermaal moet herhalen toont ook dat je geen andere argumenten hebt

Article 30
Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, group or
person any right to engage in any activity or to perform any act aimed at the
destruction of any of the rights and freedoms set forth herein.

vertaald in het nederlands: "Geen enkel land en geen enkel mens mag proberen om de rechten te vernietigen die in deze Verklaring staan."

Dit is wat de zelfverklaarde rechtgeaarde burgers nu aan het doen zijn. Laat ons weten als jullie afstand nemen van deze rechten en dit document an sich hé.


https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Docume...ations/eng.pdf

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En zo blijven we in cirkeltjes redeneren.
Neen, we leven niet in een dictatuur. We leven in een rechtstaat.
In een dictatuur krijg je niet eens de kans om je mening te ventileren.

Welnee. Vrije meningsuiting is geen inherente eigenschap van een democratie, en censuur is geen inherente eigenschap van een dictatuur. In veel dictaturen is het niet perse verboden om kritiek te geven.

Een rechtstaat is nog iets anders dan een dictatuur. In een rechtstaat zijn er een zeker aantal wetten en rechten vastgelegd in een grondwet, bij voorkeur verkozen door het volk.
En die grondwet legt de basis voor de manier van besturen, alle wettelijke legitimiteit komt eruit voort.

En wat een rechtstaat juist anders maakt is dat er rechtszekerheid is. Dat niemand zomaar willekeurig wetten mag uitvinden. Dat de bevolking, de overheid en de magistratuur kunnen weten wat de overheid wel en niet mag. Dat de macht van iedereen beperkt wordt zodat er een balans blijft.

Het grote probleem is echter:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is wel een klein grondwettelijke probleem.
De Belgische grondwet herkent geen noodtoestand.

Dit dus.

Er is geen noodtoestand. Er is geen wettelijke basis voor lockdowns, avondklokken of het verbieden om het land te verlaten. Het invoeren van die beperkingen is expliciet verboden door de grondwet.

In frankrijk bijvoorbeeld is die wettelijke basis er wel. Daar is in de grondwet bepaald welke rechten mogen opgeschort worden door wie, om welke reden en voor hoelang. Daar zijn beperkingen op wat de overheid wel of niet mag. Daar is er rechtszekerheid, iedereen weet wat wel of niet mag ingevoerd worden.

Wat onze overheid heeft gedaan is gewoon doen alsof de grondwet niet bestaat, alsof ze ook een noodsituatie mogen uitroepen. Ze hebben zichzelf macht toegeëigend die ze niet mogen hebben. Ze hebben rechten opgeschort die ze niet mogen opschorten.

Nu hoor je dan mensen beweren dat dat nodig was omwille van de situatie, en misschien was dat ook wel zo. Maar dan had men de grondwet moeten aanpassen en de nodige wetten laten stemmen door het parlement.

Want vandaag telt de grondwet niet meer. Als de overheid er zich niet meer aan hoeft te houden, dan staat er geen enkele beperking meer op wat ze wel of niet mogen. Want als ze gisteren geen rekening hoefden te houden met de grondwet en de burgerrechten, waarom zouden ze dat dan morgen wel terug moeten doen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Ik hoop dat gij dat niet krijgt zolang er nog een persoon is die niet 100% absoluut zeker totaal geimmuniseerd (niet "gevaccineerd") is en dat het absolute bewijs bestaat dat het virus nooit of te nimmer meer op Europese bodem aanwezig zal zijn voor de 10 komende jaren.

Hoop je dat ook voor de mensen in Israël?

titel: Israël voert groene pas in voor gevaccineerden: hoe werkt het en wat mogen zij meer dan anderen?
link: https://www.hln.be/buitenland/israel...eren~ace0441c/

Aanstaande zondag start de langverwachte terugkeer naar het normale dagelijkse leven in Israël. De lockdownmaatregelen worden geleidelijk aan opgeheven en een groene pas geeft gevaccineerde personen toegang tot zwembaden, theaters en hotels. Het land met negen miljoen inwoners toont aan de rest van de wereld hoe dit ‘nieuwe normaal’ er zou kunnen uitzien. Zo werkt het.
Karen Van Eyken 17-02-21, 13:49 Laatste update: 14:10

21

0 reacties

De derde lockdown die momenteel in Israël van kracht is, zal in twee fasen worden beëindigd. De eerste fase begint zondag met verregaande versoepelingen. Winkels, markten, bibliotheken, musea en gebedshuizen gaan dan weer open, net zoals de scholen, sportscholen zwembaden en hotels. Culturele en sportieve evenementen zouden ook opnieuw moeten kunnen plaatsvinden. Maar inwoners zullen een ‘toegangsticket’ nodig hebben onder de vorm van een groen paspoort.
Lees ook

Israëlische studie: aantal symptomatische Covidgevallen daalt met maar liefst 94 procent na toediening Pfizervaccin
Israëlische studie: aantal symptomatische Covidgevallen daalt met maar liefst 94 procent na toediening Pfizervaccin

De maatschappij zal voorlopig dus opgesplitst worden in twee groepen. Volledig gevaccineerde mensen krijgen hun vrijheid terug, terwijl niet- of deels gevaccineerde inwoners nog beperkingen zullen opgelegd krijgen.
App of certificaat

Iedereen die de twee vaccindoses met een tussenpoos van 21 dagen heeft gekregen, kan een groene pas aanvragen. Wie in de toekomst een hotel, theater of zwembad wil betreden, moet het groene paspoort tonen via een app van het ministerie van Volksgezondheid. Of een certificaat met barcode laten zien, dat kan worden gedownload en afgedrukt.

In een tweede fase, die op 7 maart wordt ingeluid, zullen ook de studenten weer naar de les kunnen, maar enkel in steden met lage besmettingspercentages of waar minstens 70 procent van de bevolking is ingeënt. Restaurants en cafés en andere vrijetijdsvoorzieningen kunnen dan ook weer opengaan.
Een vaccinatiecentrum in Tel Aviv
Een vaccinatiecentrum in Tel Aviv © EPA

Mensen zonder groene pas kunnen alleen afspreken in cafés en kleine restaurants. Alle andere vrijetijdsvoorzieningen blijven gesloten voor niet-gevaccineerde personen. Mensen zonder groene pas die toch toegang proberen te krijgen tot activiteiten die zijn voorbehouden voor gevaccineerde mensen, zullen zwaar worden gestraft.
Reizen

En nog een andere langverwachte vrijetijdsbesteding is enkel gereserveerd voor mensen met een groen paspoort: reizen. Israël probeert al bilaterale overeenkomsten te sluiten met landen die een gelijkaardig paspoort voor gevaccineerde mensen in het leven willen roepen. Er zijn al overeenkomsten met Griekenland en Cyprus om de respectievelijke ‘vaccinatiepaspoorten’ wederzijds te erkennen. Mensen met een dergelijk paspoort mogen dan ‘quarantainevrij’ reizen naar de landen waarmee overeenkomsten zijn gesloten.

Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is Israël ook in gesprek met de Seychellen, Groot-Brittannië, Estland, Roemenië en Servië - met landen die sneller vaccineren dan België dus. In de nabije toekomst zullen vakanties aan de Dode Zee, in Jeruzalem of op het strand van Tel Aviv alleen mogelijk zijn voor burgers van landen die snel vaccineren en die een overeenkomst met Israël hebben ondertekend.
Terughoudendheid

Bijna vier miljoen Israëli’s hebben een vaccinatie gekregen, 2,6 miljoen hebben al twee doses gekregen. Ongeveer 2,5 miljoen mensen zijn jonger dan 16 jaar en kunnen daarom (nog) niet worden ingeënt. Volgens het ministerie van Volksgezondheid is er een zekere terughoudendheid waar te nemen bij onderwijzers en mensen onder de 50 jaar om zich te laten vaccineren, zo meldt Die Welt.

“Een leerkracht die zich niet laat vaccineren, brengt het welzijn van zijn studenten in gevaar en komt zijn verantwoordelijkheden niet na”, tweette minister van Volksgezondheid Juli Edelstein. De regering werkt aan een wetsvoorstel dat alle ambtenaren en werknemers die veel contact hebben met andere mensen - zoals leerkrachten en medisch personeel - moeten worden gevaccineerd.

Als alternatief zouden ze elke 48 uur een coronatest moeten kunnen voorleggen, die ze zelf moeten betalen. Gratis tests worden gereserveerd voor personen onder de 16 jaar en voor hoogrisicopatiënten die om gezondheidsredenen niet kunnen worden gevaccineerd. Houders van een groene pas mogen evenementen met hun kinderen bijwonen indien deze een negatieve coronatest kunnen laten zien.

Israëlische experts raden het gebruik van drukkingsmiddelen af. Voorlopig proberen de autoriteiten mensen met “positieve prikkels” te overtuigen. Zo worden vaccinsceptici gelokt met gratis maaltijden. De tijd zal uitwijzen hoe succesvol die strategie is. Maar ondertussen wordt de lokroep van het rijk der vrijheid alsmaar groter.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoop je dat ook voor de mensen in Israël?

titel: Israël voert groene pas in voor gevaccineerden: hoe werkt het en wat mogen zij meer dan anderen?
link: https://www.hln.be/buitenland/israel...eren~ace0441c/

Ik ben ook pro zoiets, maar ik vrees dat er dan weer een hoop gezaag en geklaag komt.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoop je dat ook voor de mensen in Israël?

titel: Israël voert groene pas in voor gevaccineerden: hoe werkt het en wat mogen zij meer dan anderen?
link: https://www.hln.be/buitenland/israel...eren~ace0441c/

Te hopen dat het daar dus faliekant verkeerd gaat aflopen.

[denkimi]

Laat ons hopen dat ze binnen enkele maanden niet bij bosjes beginnen dood te gaan in Israël.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Laat ons hopen dat ze binnen enkele maanden niet bij bosjes beginnen dood te gaan in Israël.

Nee, het mag vooral niet succesvol lijken op dezelfde wijze dat de Chinese lockdown "succesvol" was.

Maar natuurlijk komen ze ermee af vlak voor de lente wanneer het sowieso beter wordt, dat zullen ze dan steken op hun geweldige aanpak.

Beetje gelijk "goe poeier" wat ervoor zorgt dat het buiten warmer wordt. Ik breng het midden maart op de markt. Zal natuurlijk niet werken omdat de mensen het fenomeen "seizoenen" kennen. Maar de mensen hebben op vlak van corona het geheugen van een goudvis.

Daarmee dat ze de evidente dalingen zullen toeschrijven aan dat geweldige vaccin. Net zoals het vorig jaar in april kwam door die geweldige lockdown. Dat het in Zweden toen ook begon te beteren, en dat zonder lockdown, dat mocht niet luidop gezegd worden want ze hadden meer doden dan buurland Noorwegen.

Ne goeie verkoper zegt "met het juiste verhaal krijg je letterlijk alles verkocht".

[bhang]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Te hopen dat het daar dus faliekant verkeerd gaat aflopen.

Een extra laag Apartheid zal overdracht tussen 'de twee groepen' niet kunnen tegenhouden. Dit kan onmogelijk het eindstation zijn

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben ook pro zoiets, maar ik vrees dat er dan weer een hoop gezaag en geklaag komt.

Misschien kunnen we niet gevaccineerden een soort teken laten dragen en hen dan weren uit het openbare leven. Bijvoorbeeld niet op de bus mogen zo.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Misschien kunnen we niet gevaccineerden een soort teken laten dragen en hen dan weren uit het openbare leven. Bijvoorbeeld niet op de bus mogen zo.

Dat is dus wat ik bedoelde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het parlement maakt wetten (wetgevende macht).
De regering gebruik deze wetten om uitvoeringsbesluiten te maken (uiivoerende macht).

Indien je denkt dat er iets niet klopt:

1 adres: Raad Van State

Indien je als homo in Iran denkt dat er iets niet klopt: 1 adres, de Raad van Ayatholla's.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoop je dat ook voor de mensen in Israël?

Ik hoop dat al die gevaccineerden zwaar ziek zullen worden van een variant. En toch vanalles zullen mogen met hun pasje.