Vaccineren draait nu al in de soep, 1/3 komt niet opdagen! - Pagina 11

lamenielachen · 1 maart 2021, 15:27

https://www.hln.be/binnenland/interv...prik~a7b60225/

Het zal zeker niet aan de vaccinprik liggen.
Ze zijn nog aan het beraden hoe ze die gaan toedienen met 2 handen of met één hand .....

De schoofzak · 1 maart 2021, 19:17

De administratie blijft sukkelen bij de oproepen aan de zorgsector om zich te laten vaccineren.

Daar moeten nu eindelijk eens koppen voor rollen.

Jantje · 2 maart 2021, 06:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, bij vaccins zijn de nevenwerkingen meestal op redelijk korte termijn, omdat het enige dat problematisch kan zijn bij een vaccin de noodzakelijke ontsteking is die moet veroorzaakt worden. Eens die voorbij is, kan er eigenlijk nog maar weinig misgaan met een vaccin *op zich*.

Daarentegen, de modificatie die het aanbrengt in uw immuunsysteem kan, bij ontmoeting met ziektekiemen, positief of negatief zijn. In veruit de meeste gevallen is het positief, daarom neem je het. Behalve in die gevallen van immunopathologieen, daar is het wat twijfelachtiger.

Maar dat is niet het vaccin zelf, dat is vaccin + ziektekiem.

Hangt van de samenstelling van het vaccin af.
Een vaccin op basis van ziektekiem of een chemisch vaccin.
Bij een vaccin op basis van de ziektekiem is het niet uitgesloten dat het niet werkt tegen de nieuwe mutaties van de ziektekiem, maken we regelmatig mee met het griepvaccin.
Bij een chemisch vaccin is die kans kleiner, omdat het op basis van de eiwitten van de ziektekiem is, maar dan zijn neveneffecten op lange termijn niet uit te sluiten.

Jantje · 2 maart 2021, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De administratie blijft sukkelen bij de oproepen aan de zorgsector om zich te laten vaccineren.

Daar moeten nu eindelijk eens koppen voor rollen.

Het probleem is dat men wel een oproepingsbericht krijgt, maar men is niet verplicht daarop te reageren.
In de vaccinatiecentra weet men dus niet wie wel en wie niet gaat opdagen.
Maar ik begrijp niet waarom men nu nog problemen heeft met het zorgpersoneel.
Dat zijn net de mensen aan wie men door de instelling waar ze werken reeds had kunnen vragen of ze een vaccin willen of niet.

patrickve · 2 maart 2021, 06:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij een chemisch vaccin is die kans kleiner, omdat het op basis van de eiwitten van de ziektekiem is, maar dan zijn neveneffecten op lange termijn niet uit te sluiten.

Maar dat zullen dan ook nevenwerkingen zijn van de echte ziekte opdoen. Immers het enige dat je hebt is dat die eiwitten een lange termijn effect zouden hebben, maar die worden ook gemaakt door de ziektekiem zelf. Dus dat is kifkif.

Het komt er eigenlijk op neer dat die eiwitten op een of andere manier zwaar toxisch zouden zijn, en dat men U dus dingen inspuit die uw cellen zwaar toxische eiwitten laten maken. Maar dan doet de echte ziektekiem dat ook.

Nog eens: het voornaamste "gevaar" van een vaccin bestaat erin dat, om effectief te zijn, een vaccin altijd een lichte ontsteking moet veroorzaken (ttz, uw immuunsysteem wakker maken). En elke ontsteking is altijd potentieel gevaarlijk, of die nu van natuurlijke of vaccinale oorsprong is. DAT is het enige probleem met een vaccin: die ontsteking.

Al de rest is niet echt iets dat een lange-termijn effect kan hebben, dat niet zou veroorzaakt worden door de ziekte zelf, behalve eventueel andere immuunreacties op nieuwe ziektes.

Jantje · 2 maart 2021, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat zullen dan ook nevenwerkingen zijn van de echte ziekte opdoen. Immers het enige dat je hebt is dat die eiwitten een lange termijn effect zouden hebben, maar die worden ook gemaakt door de ziektekiem zelf. Dus dat is kifkif.

Het komt er eigenlijk op neer dat die eiwitten op een of andere manier zwaar toxisch zouden zijn, en dat men U dus dingen inspuit die uw cellen zwaar toxische eiwitten laten maken. Maar dan doet de echte ziektekiem dat ook.

Nog eens: het voornaamste "gevaar" van een vaccin bestaat erin dat, om effectief te zijn, een vaccin altijd een lichte ontsteking moet veroorzaken (ttz, uw immuunsysteem wakker maken). En elke ontsteking is altijd potentieel gevaarlijk, of die nu van natuurlijke of vaccinale oorsprong is. DAT is het enige probleem met een vaccin: die ontsteking.

Al de rest is niet echt iets dat een lange-termijn effect kan hebben, dat niet zou veroorzaakt worden door de ziekte zelf, behalve eventueel andere immuunreacties op nieuwe ziektes.

Bij een vaccin op basis van eiwitten, werkt men met chemische eiwitten, niet met natuurlijke eiwitten.
De samensteling lijkt dus hetzelfde, maar is niet hetzelfde.

Moest dat het geval zijn, dan zou men slechts 1 goedkeuring voor de 4 coronavaccins moeten uitschrijven.
Maar de 4 vaccins hebben alle 4 een andere samenstelling.
En het zijn de producten van die samenstelling die neveneffecten kunnen veroorzaken.

patrickve · 2 maart 2021, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Bij een vaccin op basis van eiwitten, werkt men met chemische eiwitten, niet met natuurlijke eiwitten.
De samensteling lijkt dus hetzelfde, maar is niet hetzelfde.

Van alle vaccins die nu in gebruik zijn, is er geen enkel dat chemische eiwitten injecteert. Dat was het Sanofi vaccin, en dat werkt niet.

De 4 vaccins, Pfizer, Moderna, Astra-Zeneca en Janssens (Johnson) zijn allemaal gebaseerd op het infecteren van cellen op een of andere manier, en die cellen exact het spike eiwit laten maken zoals de eerste Chinese virussen die lieten maken.

De manieren waarop de cellen geinfecteerd worden is verschillend, maar dat is het dan ook.

Pfizer en Moderna doen dat door in een kunstmatig lipidenzakje het mRNA in cellen te brengen met de code om dat S proteine te maken (code die identiek is aan die van het originele Chinese virus) ; A-Z en Janssens doen dat door die code in een apenvirus te stoppen, die cellen infecteert, en daar dus ook weer hetzelfde doet: het S proteine laten maken.

Het Russische vaccin is erg gelijkend op het A-Z en Janssens vaccin, behalve dat ze een (dubbel) menselijk virus gebruiken en geen apenvirus.

AL die vaccins doen uiteindelijk hetzelfde: onze cellen de instructie geven om het spike eiwit te maken, exact zoals het corona virus dat laat maken.

Het verschil met een echte infectie (behalve ziek worden natuurlijk) is dat bij een echte infectie, er veel meer proteinen gemaakt worden dan enkel die spike, en dat we dus immuniteit opbouwen tegen gans een batterij eiwitten ; met de vaccins maar tegen 1 enkel.

Dat is de reden waarom een natuurlijke infectie veel BREDER is in immuniteit dan een vaccin. Maar het vaccin kan U SERIEUS "infecteren" waardoor de respons HEVIGER kan zijn op dat spike eiwit, toch de eerste maanden.
Mensen die maar lichtjes ziek zijn geweest hebben misschien niet zo een HEVIGE maar wel een veel BREDERE immuniteit.

patrickve · 2 maart 2021, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar de 4 vaccins hebben alle 4 een andere samenstelling.
En het zijn de producten van die samenstelling die neveneffecten kunnen veroorzaken.

Juist, omdat zij dus andere manieren hebben om uw cellen te infecteren, en ook andere manieren hebben om een ontsteking te veroorzaken.

Jantje · 2 maart 2021, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, omdat zij dus andere manieren hebben om uw cellen te infecteren, en ook andere manieren hebben om een ontsteking te veroorzaken.

En de vraag is dus of die manieren neveneffecten op lange termijn veroorzaken.
Vooral omdat veel mensen beweren lange gevolgen te hebben van de ziekte.

patrickve · 2 maart 2021, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de vraag is dus of die manieren neveneffecten op lange termijn veroorzaken.
Vooral omdat veel mensen beweren lange gevolgen te hebben van de ziekte.

Die lange gevolgen komen van twee zaken:

- beschadigde organen (longen bvb)

- een blijvende alarmtoestand van het immuunsysteem na een cytokine storm die niet wil uitdoven (chronische ontsteking)

Maar geen van beide wordt door een vaccin veroorzaakt.

Rudy · 2 maart 2021, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De administratie blijft sukkelen bij de oproepen aan de zorgsector om zich te laten vaccineren.

Daar moeten nu eindelijk eens koppen voor rollen.

Er zijn reservelijsten om iemand op te roepen als wie wordt uitgenodigd niet komt opdagen. Grotendeels om geen vaccins te verspillen, want een voorgetrokken vaccin zou binnen de 6 uren moeten worden gebruikt.
Ik zou niet zo direct op de administratie schieten. Als iemand niet komt opdagen doet de administratie haar best om iemand anders te zoeken.

Jantje · 2 maart 2021, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die lange gevolgen komen van twee zaken:

- beschadigde organen (longen bvb)

- een blijvende alarmtoestand van het immuunsysteem na een cytokine storm die niet wil uitdoven (chronische ontsteking)

Maar geen van beide wordt door een vaccin veroorzaakt.

Heb toch mijn twijfels.
Ik heb zelf antistoffen, ben dus besmet geweest zonder ziek te worden.
Wat 99% van de bevolking niet word bij een besmetting.

Vraag mij dus af welke gevolgen het vaccin dus heeft, als je reeds antistoffen hebt.

Jantje · 2 maart 2021, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er zijn reservelijsten om iemand op te roepen als wie wordt uitgenodigd niet komt opdagen. Grotendeels om geen vaccins te verspillen, want een voorgetrokken vaccin zou binnen de 6 uren moeten worden gebruikt.
Ik zou niet zo direct op de administratie schieten. Als iemand niet komt opdagen doet de administratie haar best om iemand anders te zoeken.

Waar het bij De schoofzak om gaat, is dat men niet medisch personeel heeft gevaccineerd in sommige vaccinatiecentra toen er medisch personeel niet kwam opdagen.

Rudy · 2 maart 2021, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waar het bij De schoofzak om gaat, is dat men niet medisch personeel heeft gevaccineerd in sommige vaccinatiecentra toen er medisch personeel niet kwam opdagen.

Goed ja. Als de verpleegster niet komt opdagen is het nog altijd beter de kleuterjuf een spuitje te geven dan het vaccin in de vuilbak te gooien.

Jantje · 2 maart 2021, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Goed ja. Als de verpleegster niet komt opdagen is het nog altijd beter de kleuterjuf een spuitje te geven dan het vaccin in de vuilbak te gooien.

Sommige vinden dat men dan een +65er moet oproepen.

Rudy · 2 maart 2021, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sommige vinden dat men dan een +65er moet oproepen.

Tja. Ook goed. Als die 65 plusser binnen de 6 uren in het vaccinatiecentrum geraakt is er geen probleem.

Jan Janssen · 2 maart 2021, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Sommige vinden dat men dan een +65er moet oproepen.

Ik denk dat ze eerst de 85+ nog moeten doen. De laatste eerste spuit is daar gezet op 1 februari en ze zijn daar blijven steken op 25%. Die groep is niet zo groot en daar komen de meeste doden uit. Niet te snappen dat ze die niet eerst volledig doen.

Rudy · 2 maart 2021, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik denk dat ze eerst de 85+ nog moeten doen. De laatste eerste spuit is daar gezet op 1 februari en ze zijn daar blijven steken op 25%. Die groep is niet zo groot en daar komen de meeste doden uit. Niet te snappen dat ze die niet eerst volledig doen.

25% van de 85+ ? Dat is inderdaad zeer weinig.

Jantje · 2 maart 2021, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik denk dat ze eerst de 85+ nog moeten doen. De laatste eerste spuit is daar gezet op 1 februari en ze zijn daar blijven steken op 25%. Die groep is niet zo groot en daar komen de meeste doden uit. Niet te snappen dat ze die niet eerst volledig doen.

Met de eerste varianten zou ik je gelijk geven.
Maar de nieuwe varianten maken ook veel slachtoffers onder de jongeren.
En daar de niet in WZC-verblijvende +65ers minder gevaar lopen, ze doen nu weinig in groepsverband en er is dus geen concentratie bij hen, is het verstandiger om de mensen die verplicht verblijven op plaatsen waar concentraties van mensen, eerst te vaccineren.

Blue Sky · 2 maart 2021, 12:49

Wie "België" en "organiseren" in dezelfde zin gebruikt, weet op voorhand dat dit problemen geeft. Belgen hebben namelijk een afwijking waarbij men alles nodeloos complex wil maken en missen elementaire logica.

Voor goed organisatorisch talent moet je in Duitsland zijn, of ook wel Nederland.

Nu wil men hier ook mensen met een risico achtergrond prioritair vaccineren. Wellicht is het beter zich louter te refereren op leeftijdscategorieën daar het anders weer veel te complex wordt.

Het zal op zich al een hele opgave zijn om alles in goede banen te leiden.

1 maart 2021, 15:27	#201
lamenielachen Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 9.398	https://www.hln.be/binnenland/interv...prik~a7b60225/ Het zal zeker niet aan de vaccinprik liggen. Ze zijn nog aan het beraden hoe ze die gaan toedienen met 2 handen of met één hand ..... __________________ België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.

1 maart 2021, 19:17	#202
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De administratie blijft sukkelen bij de oproepen aan de zorgsector om zich te laten vaccineren. Daar moeten nu eindelijk eens koppen voor rollen. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

2 maart 2021, 12:49	#220
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.466	Wie "België" en "organiseren" in dezelfde zin gebruikt, weet op voorhand dat dit problemen geeft. Belgen hebben namelijk een afwijking waarbij men alles nodeloos complex wil maken en missen elementaire logica. Voor goed organisatorisch talent moet je in Duitsland zijn, of ook wel Nederland. Nu wil men hier ook mensen met een risico achtergrond prioritair vaccineren. Wellicht is het beter zich louter te refereren op leeftijdscategorieën daar het anders weer veel te complex wordt. Het zal op zich al een hele opgave zijn om alles in goede banen te leiden. __________________ Ignorance is bliss