Moet FVDB minister van volksgezondheid aftreden?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn dan ook totaal nutteloze dingen. De maskers zijn gewoon storend, en doen niks. De pas is gewoon een aanzet naar een Chinees sociaal pasje en heeft niet de minste sanitaire zin. Kortom, dat diende gewoon tot niks in de epidemie, en is nefast. Het pasje is gewoon een onding dat diende om jong volk tot vaccinatie aan te zetten die tot niks dient, en had als nevenwerking om ouderen te laten denken dat ze veilig konden gaan feesten met alle gevolgen van dien. En maskers op school zijn totaal zinloos, want kinderen moeten elkaar kunnen besmetten. En ja, mondmaskers zijn nefast voor kinderen en hun opgroeien. Het is bijzonder slecht voor taalonderwijs. Maar er is enorm veel niet-verbale communicatie die erdoor gehinderd wordt, naast het feit dat het vervelend is.

Tenslotte geeft het ook een verkeerd signaal. Kinderen moeten geen schuldgevoel krijgen: ze moeten fier zijn dat zij ziektekiemen kunnen doorgeven waar zij wel, en ouwe zakken niet, tegen kunnen. Ze moeten fier worden over hun Darwinistische superioriteit op dat vlak en leren gebruik maken van het feit dat zij een bedreiging kunnen vormen voor zwakkeren.



Nee. Het plezier en onderwijs en vreugde van een miljoen is belangrijker dan het leven van 100 000. Maar het is niet eens die verhouding. Het gaat hier maar over een paar honderd of duizend: de hijgende gepensioneerden op IC.

Maak die af, en het maatschappelijk probleem is weg.

We hebben het hier over een paar duizend doden ten hoogste. Het was geen enkel probleem in de zomer van 2020 om een paar duizend doden door zotte maatregelen te veroorzaken. Dan kan men dat nu toch ook wel, zeker ?

Als men zonder verpinken 2000 mensen met zotte regeltjes kon afmaken in augustus 2020, dan zou men dat nu toch ook nog eens kunnen doen, en het "probleem" oplossen, nee ?

Integendeel. Volgens dat ik gelezen heb een tiental dagen geleden, zijn maskers belangrijk. Wat vermoedelijk niet zo belangrijk is, is het handen wassen (tenzij voor de algemene hygiëne) . Het virus zit niet op een deurklink of op een plastieke zak, of zo. Het zweeft door de lucht en maskers kunnen inderdaad bescherming bieden. Zeker in gesloten ruimten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. Volgens dat ik gelezen heb een tiental dagen geleden, zijn maskers belangrijk. Wat vermoedelijk niet zo belangrijk is, is het handen wassen (tenzij voor de algemene hygiëne) . Het virus zit niet op een deurklink of op een plastieke zak, of zo. Het zweeft door de lucht en maskers kunnen inderdaad bescherming bieden. Zeker in gesloten ruimten.

Dat klopt. Je moet er natuurlijk niet aan denken dat een idioot met covid op deurklinken begint te spuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. Volgens dat ik gelezen heb een tiental dagen geleden, zijn maskers belangrijk. Wat vermoedelijk niet zo belangrijk is, is het handen wassen (tenzij voor de algemene hygiëne) . Het virus zit niet op een deurklink of op een plastieke zak, of zo. Het zweeft door de lucht en maskers kunnen inderdaad bescherming bieden. Zeker in gesloten ruimten.

Kijk eens aan, iemand die van zichzelf zegt geen geneeskundige te zijn, oordeelt hier over maatregelen die door de overheid en door de virologen zelf worden aanbevolen. Handhygiëne blijft een belangrijk element.

Wat het masker betreft, de virologen hebben altijd gesteld dat een masker er is om anderen te beschermen, niet om jezelf te beschermen. Maskers bieden dan ook gene bescherming voor wie het draagt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. Volgens dat ik gelezen heb een tiental dagen geleden, zijn maskers belangrijk.

Goed aangesloten FFP2 maskers eventueel. Als het aerosol gaat, zijn die vodden niks waard. Het bewijs is toch dat we op een zeker ogenblik allemaal van die vodden op hadden, en dat de epidemie toch niet is stilgevallen he.

In Frankrijk zitten ze in alle scholen, vanaf 6 jaar, al meer dan een jaar lang met van die vodden op hun smoel. Denk je dat er hier geen besmettingen gebeuren in scholen ?

Het is zoals die vaccins: als het een beetje remt, is dat zinloos. Oftewel werkt het goed genoeg om besmettingen marginaal waarschijnlijk te maken, oftewel helemaal niet. Het heeft totaal geen belang of in een klas een zieke leerling er maar 5 aansteekt in plaats van 8 he. Dat wil gewoon zeggen dat het "in twee keren" zal gebeuren, meer niet. Het heeft wel belang als in een klas, een zieke leerling er maar 1 aansteekt in plaats van 8. Als dat overal zo is, is de epidemie op 2 weken tijd gedaan als we allemaal maskers dragen.

Een klein beetje besmettingen remmen haalt niks uit. Enkel als je zodanig veel besmettingen remt dat de epidemie stilvalt, is dat nuttig. Zoniet smeer je het gewoon een klein beetje uit in de tijd, en dat is het dan.

Wat WEL werkt, is luchtfiltering. Het volstaat om klassen uit te rusten met HEPA filters en je hebt 100 keer betere werking dan die zotte vodden die storend zijn. Maar hola, dat zou willen zeggen dat de overheid eens zelf iets moet doen, en niet gewoon maar wat "regeltjes" uitvaardigen. Dat die kwiebussen hun kont moeten bewegen om iets nuttigs te doen. Not done in staatsweze omgevingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed aangesloten FFP2 maskers eventueel. Als het aerosol gaat, zijn die vodden niks waard. Het bewijs is toch dat we op een zeker ogenblik allemaal van die vodden op hadden, en dat de epidemie toch niet is stilgevallen he.

In Frankrijk zitten ze in alle scholen, vanaf 6 jaar, al meer dan een jaar lang met van die vodden op hun smoel. Denk je dat er hier geen besmettingen gebeuren in scholen ?

Het is zoals die vaccins: als het een beetje remt, is dat zinloos. Oftewel werkt het goed genoeg om besmettingen marginaal waarschijnlijk te maken, oftewel helemaal niet. Het heeft totaal geen belang of in een klas een zieke leerling er maar 5 aansteekt in plaats van 8 he. Dat wil gewoon zeggen dat het "in twee keren" zal gebeuren, meer niet. Het heeft wel belang als in een klas, een zieke leerling er maar 1 aansteekt in plaats van 8. Als dat overal zo is, is de epidemie op 2 weken tijd gedaan als we allemaal maskers dragen.

Een klein beetje besmettingen remmen haalt niks uit. Enkel als je zodanig veel besmettingen remt dat de epidemie stilvalt, is dat nuttig. Zoniet smeer je het gewoon een klein beetje uit in de tijd, en dat is het dan.

Wat WEL werkt, is luchtfiltering. Het volstaat om klassen uit te rusten met HEPA filters en je hebt 100 keer betere werking dan die zotte vodden die storend zijn. Maar hola, dat zou willen zeggen dat de overheid eens zelf iets moet doen, en niet gewoon maar wat "regeltjes" uitvaardigen. Dat die kwiebussen hun kont moeten bewegen om iets nuttigs te doen. Not done in staatsweze omgevingen.

Mondmaskers zijn niet alles zaligmakend, maar ze helpen. Luchtfilering is zeer essentieel. Hepa-filters zijn,zo hoorde ik, de beste. Elk degelijk hospitaal heeft ze. Maar ze kosten € 500 per stuk. Of scholen zich dit kunnen permitteren, is weer een andere zaak. En toch, uiteindelijk komen de scholen er beter vanaf op termijn met zulke filters dan de vensters op een kier te zetten want dat kost hopen geld aan gas of mazout.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mondmaskers zijn niet alles zaligmakend, maar ze helpen. Luchtfilering is zeer essentieel. Hepa-filters zijn,zo hoorde ik, de beste. Elk degelijk hospitaal heeft ze. Maar ze kosten € 500 per stuk. Of scholen zich dit kunnen permitteren, is weer een andere zaak. En toch, uiteindelijk komen de scholen er beter vanaf op termijn met zulke filters dan de vensters op een kier te zetten want dat kost hopen geld aan gas of mazout.

Vliegtuigen ook. Echter worden vliegtuig reizigers veel strenger gecontroleerd dan trein bus of bootreizigers. Reizende met de auto lijken helemaal geen gevaar voor besmetting te zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mondmaskers zijn niet alles zaligmakend, maar ze helpen. Luchtfilering is zeer essentieel. Hepa-filters zijn,zo hoorde ik, de beste. Elk degelijk hospitaal heeft ze. Maar ze kosten € 500 per stuk. Of scholen zich dit kunnen permitteren, is weer een andere zaak. En toch, uiteindelijk komen de scholen er beter vanaf op termijn met zulke filters dan de vensters op een kier te zetten want dat kost hopen geld aan gas of mazout.

Besef je het ridicule ?

Hoeveel is een week schooltijd waard ? Gewoon maar in kost aan bijvoorbeeld leraren lonen, gebouw en dergelijke meer ?

Denk je niet dat in een klas van 25 leerlingen, men niet bereid zou zijn om elk 20 Euro op tafel te leggen als daarmee alle gezeik over het sluiten van scholen afgelopen is ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Besef je het ridicule ?

Hoeveel is een week schooltijd waard ? Gewoon maar in kost aan bijvoorbeeld leraren lonen, gebouw en dergelijke meer ?

Denk je niet dat in een klas van 25 leerlingen, men niet bereid zou zijn om elk 20 Euro op tafel te leggen als daarmee alle gezeik over het sluiten van scholen afgelopen is ?

Ja maar ja, het gebeurt niet. Het is nochtans zo goed als zeker dat deze filters goed zouden helpen. Maar ook filters, hoe goed ze ook zijn, zijn geen garantie op 0.00 besmettingen.

Maar ik ben optimistisch voor wat filters betreft. Moest corona blijvend zijn voor een geruime tijd, zullen alle scholen of de meeste toch zich zulke filters aanschaffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar ja, het gebeurt niet.

Omdat we een waanzinnige overheid hebben die nu het gemak heeft ontdekt van "maatregelen" he. We geraken hier niet meer uit. Zij willen hun gat niet bewegen he, enkel maar maatregelen afkondigen. Dat is minder moeite, geeft meer tevredenheid over eigen macht, dan zelf dinges moeten te doen.

Waar zijn de extra IC bedden ? Anderhalf jaar lullen over hoe het finale doel van een maatschappij erin bestaat om een vrij IC bed te hebben, waar economie, levensplezier, onderwijs, reizen en wat weet ik nog allemaal aan moet opgeofferd worden, maar een plan hebben om dat op te schalen ? Ho maar.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat we een waanzinnige overheid hebben die nu het gemak heeft ontdekt van "maatregelen" he. We geraken hier niet meer uit. Zij willen hun gat niet bewegen he, enkel maar maatregelen afkondigen. Dat is minder moeite, geeft meer tevredenheid over eigen macht, dan zelf dinges moeten te doen.

Waar zijn de extra IC bedden ? Anderhalf jaar lullen over hoe het finale doel van een maatschappij erin bestaat om een vrij IC bed te hebben, waar economie, levensplezier, onderwijs, reizen en wat weet ik nog allemaal aan moet opgeofferd worden, maar een plan hebben om dat op te schalen ? Ho maar.

Tot nu toe heeft de Vivaldi-ploeg de curve steeds naar omlaag gekregen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat we een waanzinnige overheid hebben die nu het gemak heeft ontdekt van "maatregelen" he. We geraken hier niet meer uit. Zij willen hun gat niet bewegen he, enkel maar maatregelen afkondigen. Dat is minder moeite, geeft meer tevredenheid over eigen macht, dan zelf dinges moeten te doen.

Als we scholen uitrusten, moeten we alle overheidsgebouwen uitrusten met die filters. En nog andere gebouwen. En bom geld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we scholen uitrusten, moeten we alle overheidsgebouwen uitrusten met die filters. En nog andere gebouwen. En bom geld.

30 miljard ?

Kijk, ze gaan 40 Euro spuitjes zetten per leerling. Die spuitjes gaan 4 maanden mee of zo. In een klas van 25 leerlingen gaan ze dus al voor 1000 Euro spuitjes zetten die binnen 4 maanden verloren zijn. Daarmee kopen ze al 2 filters voor die klas, die binnen 4 maanden nog zullen werken.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als we scholen uitrusten, moeten we alle overheidsgebouwen uitrusten met die filters. En nog andere gebouwen. En bom geld.

Klein geld met wat ze al weggesmeten hebben het laatste anderhalf jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tot nu toe heeft de Vivaldi-ploeg de curve steeds naar omlaag gekregen.

Natuurlijk niet. Die gaat altijd vanzelf naar omlaag. Denk je dat griep altijd bleef stijgen zonder maatregelen ? Nooit gezien dat griep seizoenen stoppen ? Vanzelf ? Dat heet groepsimmuniteit. Een onvermijdelijk fenomeen (tijdelijk dan toch). ELKE besmettingspiek bereikt een maximum en valt terug.

Of wil je zeggen op termijn ? Nee, Vivaldi kreeg het niet DEFINITIEF omlaag he We hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad.

Tot hier toe heeft men altijd geklungeld, vanalles gedaan, gejesticuleerd, en ja, op een zeker ogenblik was de piek voorbij en ging het dalen. En dan ging men zich op de borst kloppen met "we hebben het beheerst".

Dwazer en onwetenschappelijker kan niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, iemand die van zichzelf zegt geen geneeskundige te zijn, oordeelt hier over maatregelen die door de overheid en door de virologen zelf worden aanbevolen. Handhygiëne blijft een belangrijk element.

Wat het masker betreft, de virologen hebben altijd gesteld dat een masker er is om anderen te beschermen, niet om jezelf te beschermen. Maskers bieden dan ook gene bescherming voor wie het draagt.

Men kan ook artikels lezen van mensen die er meer vanaf weten dan Jan Van den Berghe. U zou dit ook moeten doen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Die gaat altijd vanzelf naar omlaag. Denk je dat griep altijd bleef stijgen zonder maatregelen ? Nooit gezien dat griep seizoenen stoppen ? Vanzelf ?

De regering doet wat ze kan. Het is zoeken naar een delicaat evenwicht tussen wetenschap, economie en aanvaardbare maatregelen of leefregels voor de bevolking. In vele landen zitten ze met hetzelfde probleem. Alleen, zij die zonder enige politieke verantwoordelijkheid aan de kant zitten te neuzelen, weten het blijkbaar altijd beter.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er ligt geen enkel kind op intensieve met corona. De meerderheid van de opnames zijn 65 plussers. Het is dus duidelijk dat Molenberghs staalhard zit te liegen. Dit is zoals alle vorige golven een golf van de 65 plussers. Iets anders beweren is belachelijk

De kinderen dienen geofferd om de hoog bejaarden te redden. De wereld wordt geregeerd door hoog bejaarden. Moest het omgekeerd zijn en de pandemie zou voornamelijk kinderen treffen dan zou er niet zo'n spel van gemaakt worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De regering doet wat ze kan.

Nee, de regering is gedreven door waanzin, kwakzalverij en luiheid. Er zit geen enkele kosten baten overweging in en al zeker niks dat te maken heeft men positief iets aan het probleem doen.

Zij denken dat restricties en dwingelandij de oplossing zijn, en telkens zitten ze er naast. En alle buurlanden imiteren elkaar, omdat ze zichzelf willen indekken.

Van in het begin was de evidente kosten baten analyse van de weinige doden te aanvaarden om het gros van de bevolking hun normale leven laten te behouden. Maar overheden hadden wel degelijk nuttig werk kunnen doen, zoals het uitbreiden van IC, en het plaatsen van luchtfilters en dergelijke.

Vergeet niet dat de theorie dat luchtfilters konden werken, geopperd is door velen, maar door kwakzalvers die overheidsraadgevers waren, van de hand werd gewezen. Anderhalf jaar later stellen we vast dat die officiele raadgevers weeral mis waren, en weten we ook waarom ze mis waren: omdat ze hun vak niet kennen, want die dingen zijn sinds de jaren 50 gekend.

En vergeet niet dat het niet uitbreiden van IC gebaseerd was op dwazigheden dat men het virus zou kunnen uitroeien, met tijdelijke maatregelen en/of met vaccins. Dat het besef dat corona endemisch zou worden, hier ook allang werd geopperd, maar dat dat besef schoorvoetend is toegegeven in de meest recente maanden, na het ongelofelijk oorverdovende fiasco van gans de vaccinatie politiek om groepsimmuniteit te verwerven - fiasco dat nog altijd doorgedreven wordt trouwens.

Kortom, de overheid is altijd nefast, maar in deze is ze extreem schadelijk geweest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, de regering is gedreven door waanzin, kwakzalverij en luiheid. Er zit geen enkele kosten baten overweging in en al zeker niks dat te maken heeft men positief iets aan het probleem doen.

Zij denken dat restricties en dwingelandij de oplossing zijn, en telkens zitten ze er naast. En alle buurlanden imiteren elkaar, omdat ze zichzelf willen indekken.

Van in het begin was de evidente kosten baten analyse van de weinige doden te aanvaarden om het gros van de bevolking hun normale leven laten te behouden. Maar overheden hadden wel degelijk nuttig werk kunnen doen, zoals het uitbreiden van IC, en het plaatsen van luchtfilters en dergelijke.

Vergeet niet dat de theorie dat luchtfilters konden werken, geopperd is door velen, maar door kwakzalvers die overheidsraadgevers waren, van de hand werd gewezen. Anderhalf jaar later stellen we vast dat die officiele raadgevers weeral mis waren, en weten we ook waarom ze mis waren: omdat ze hun vak niet kennen, want die dingen zijn sinds de jaren 50 gekend.

En vergeet niet dat het niet uitbreiden van IC gebaseerd was op dwazigheden dat men het virus zou kunnen uitroeien, met tijdelijke maatregelen en/of met vaccins. Dat het besef dat corona endemisch zou worden, hier ook allang werd geopperd, maar dat dat besef schoorvoetend is toegegeven in de meest recente maanden, na het ongelofelijk oorverdovende fiasco van gans de vaccinatie politiek om groepsimmuniteit te verwerven - fiasco dat nog altijd doorgedreven wordt trouwens.

Kortom, de overheid is altijd nefast, maar in deze is ze extreem schadelijk geweest.

Onnozele en volledig niet gefundeerde praat, noem ik dit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Onnozele en volledig niet gefundeerde praat, noem ik dit.

Nochtans anderhalf jaar geïllustreerd met feiten.

De "wetenchappelijke raadgevers" vertelden (nadien aantoonbare) foute stelling na foute stelling. De doelstellingen zijn nooit duidelijk naar voren geschoven en de kosten baten analyse is nooit gevoerd. Het beoogde resultaat nooit bereikt. De schade die vastgesteld is, is gigantisch. Geen enkel termijn plan heeft ooit gewerkt.

Kortom, dat is nu al aantoonbaar anderhalf jaar dat men zich baseert op stellingen die fout zijn, zonder duidelijke doelstellingen, en zonder de minste kosten baten analyse, om gigantisch dwangmatige plannen uit te voeren die nooit een deftig resultaat hebben gehaald. Meer nog, na anderhalf jaar zo een moppen, staan we nog geen sikkepit dichter bij enige structurele verbetering.

En dan zou zeggen dat we te maken hebben met luie zotten die van toeten noch blazen weten, ongefundeerde praat zijn ?

HOE waanzinnig en inefficient en schadelijk moet het wel niet worden voor je wel gaat toegeven dat we met een bende dwingelanden - kwakzalvers te maken hebben die enorm veel schade maken, en er niks van bakken ?