De oversterfte in Europa loopt uit de hand

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als je in 2021 je vaccin krijgt ga je een veel sterkere reactie krijgen als je al reeds besmet was, mensen met covid+vaccin kregen verhoogde hart problemen. Dan is het vrij logisch om aan te nemen dat covid+vaccin verantwoordelijk is voor het verschil.

Ik bedoel maar, het zit niet in de studie dus de stelling is eveneens waar.

.

Ja dat is waar, de theoretische mogelijkheid bestaat dat de oorzaak "besmetting + vaccin" is. Maar in elk geval moet "besmetting" erbij.

Het is altijd universeel dom geweest om mensen die reeds een infectie hadden opgedaan, te vaccineren, natuurlijk, dat was zo een van die idiotieen.

Mocht het juist zijn, dan zou de hoeveelheid cardiovasculaire ongelukken pas mogen toenemen vanaf het toedienen van het vaccin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

en weer neem je niet bepaalde factoren in rekening..
Virus besmetting is via de luchtwegen.
Een slecht geplaatste niet geaspireerde inspuiting is mogelijks rechtstreeks in de bloedbaan
GROOT VERSCHIL

Welnee, want multi-orgaan aantasting was wel degelijk waargenomen bij covid infectie, he. Niet bij iedereen, maar toch.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is waar, de theoretische mogelijkheid bestaat dat de oorzaak "besmetting + vaccin" is. Maar in elk geval moet "besmetting" erbij.

Het is altijd universeel dom geweest om mensen die reeds een infectie hadden opgedaan, te vaccineren, natuurlijk, dat was zo een van die idiotieen.

Mocht het juist zijn, dan zou de hoeveelheid cardiovasculaire ongelukken pas mogen toenemen vanaf het toedienen van het vaccin.

Kort na covid en inderdaad na vaccinatie, maar daarvoor moet je vaccins opnemen in het onderzoek.

Het grootste probleem is natuurlijk dat ze de groep niet onder controle hebben, zoals ze in een ander artikel al aangaven kan het goed zijn dat mensen met hartproblemen oververtegenwoordigd zijn in die cijfers. Ze konden de voorgeschiedenis van de patiënten niet controleren dus is het een onderzoek waar je geen echte conclusies uit kan trekken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En, wat zeggen ze zelf?

Mensen met hartproblemen gaan vlugger ernstige covid ziekte krijgen, ja duh, wat voor studie is dat nu weer.

https://www.tctmd.com/news/after-cov...-complications

Maddox emphasized that people with or at high risk for cardiac disease are much more likely to develop COVID-19, because these people are less healthy overall and because their immune systems are less capable of fighting off the virus. “If you are at risk for cardiac disease, or have any cardiac disease, it behooves you to do everything you can, to take advantage of all the tools we have now, to avoid contracting the disease,” he said.

If COVID-19 survivors had a higher risk for all cardiovascular outcomes, “we might actually just be selecting for people with poor cardiovascular health, but it’s hard to tease that apart in all the studies.”

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, want multi-orgaan aantasting was wel degelijk waargenomen bij covid infectie, he. Niet bij iedereen, maar toch.

Ach, we hebben nog jaren onderzoek nodig om het echt te weten. Zolang je de patiëntengroep niet onder controle hebt blijft het giswerk.

Bijvoorbeeld het volgende is ook interessant, antistoffen tegen covid blijken ook verantwoordelijk te kunnen zijn voor ontstekingen. En wat doet een vaccin na besmetting? Inderdaad, 1000x meer antistoffen produceren dan normaal. Hoe dan ook moet je vaccinatie opnemen in dergelijk onderzoek of de resultaten zijn geen cent waard.

https://answers.childrenshospital.or...-inflammation/

Could antibodies facilitate infection?
In another twist, the study found evidence that the antibodies people with COVID-19 develop may actually encourage infection and inflammation.

Lieberman and her colleagues noticed that all of the infected monocytes carried a receptor called CD16. Cells with CD16 usually make up only about 10 percent of all monocytes. But in patients with COVID-19, their numbers were increased, and about half of them were infected.

In theory, this suggests that the antibodies we make to fight COVID-19 can actually worsen inflammation.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

en weer neem je niet bepaalde factoren in rekening..
Virus besmetting is via de luchtwegen.
Een slecht geplaatste niet geaspireerde inspuiting is mogelijks rechtstreeks in de bloedbaan
GROOT VERSCHIL

En eens besmet, valt het andere organen aan, zoals het hart, de nieren, de lever, de hersenen, endotheelcellen, …
Nagenoeg Alles wat men het vaccin verwijt, is ook toe te schrijven aan een gewone COVID-infectie

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

COVID-19 patients retain elevated risk of death for at least 18 months after infection

https://www.escardio.org/The-ESC/Pre...nths-after-inf

Studie:
https://academic.oup.com/cardiovascr...34?login=false

Gemiddelde leeftijd 66 jaar, en ik zie daar nergens hoe het relatieve risico varieert per leeftijdscategorie.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door StV

en weer neem je niet bepaalde factoren in rekening..
Virus besmetting is via de luchtwegen.
Een slecht geplaatste niet geaspireerde inspuiting is mogelijks rechtstreeks in de bloedbaan
GROOT VERSCHIL

Inderdaad.

Voeg daarbij dat voor jonge mensen de remedie erger is dan de kwaal. Dat blijkt zelfs uit studies die de besmettingsgraad onderschatten:

https://twitter.com/TracyBethHoeg/st...77049171562496

@TracyBethHoeg

For example Patone et al (https://ahajournals.org/doi/full/10....AHA.122.059970) undercounted infections as estimated by Bourdon & Pantazatos using UK ONS inf data https://arxiv.org/abs/2210.14955
They estimated males <40 had
>6x higher risk of myo post dose 2 moderna
& higher risk post dose 2 pfizer than post covid

[...]

21 Jan 2023

https://twitter.com/TracyBethHoeg/st...03306218127361

@TracyBethHoeg

Was asked to review myo rates post vax vs post covid
Using this Nordic study of 23 million
For 16-24 yo males, post vax myo rates were
6 (pfizer-pfizer) to 28 (pfizer-moderna) x
HIGHER than post covid
Males 12-15 had 0 post covid myo cases

[...]

21 Oct 2022

Excess myo/pericarditis events in 28 days for 2 dose regimens in 16-24 yo males
80/million pfizer-pfizer (6x post covid)
380/million pfizer-moderna (28x)
260/million moderna-moderna (19x)
numbers from DK & SE included only cases which were hospitalized

For females post covid there were also 0 cases ages 12-15
3.7/million excess events for females 16-24
myo/peri post 2 dose vax was 47/million post pfizer-moderna &
25/million post moderna-moderna
so vax myo in females:
12.7x higher &
6.8x higher than post covid respectively

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Inderdaad.

Voeg daarbij dat voor jonge mensen de remedie erger is dan de kwaal. Dat blijkt zelfs uit studies die de besmettingsgraad onderschatten:

https://twitter.com/TracyBethHoeg/st...77049171562496



https://twitter.com/TracyBethHoeg/st...03306218127361

Ik denk dat er niet echt twijfel is over het genereren van hartproblemen kort na injectie. Hier gaat het over hartproblemen op langere termijn.

En ja, we zijn het eens dat het idioot/schandalig/... noem maar op was, om jongeren of mensen die reeds covid gehad hadden, te vaccineren. Maar het zou eigenaardig zijn dat vaccinatie OP TERMIJN hartproblemen veroorzaakt ; daar waar men dat wel kan verwachten van een ziekte, die het hart wat beschadigd heeft.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat er niet echt twijfel is over het genereren van hartproblemen kort na injectie. Hier gaat het over hartproblemen op langere termijn.

En ja, we zijn het eens dat het idioot/schandalig/... noem maar op was, om jongeren of mensen die reeds covid gehad hadden, te vaccineren. Maar het zou eigenaardig zijn dat vaccinatie OP TERMIJN hartproblemen veroorzaakt ; daar waar men dat wel kan verwachten van een ziekte, die het hart wat beschadigd heeft.

Ze zien nochtans inflammatie markers in het bloed na vaccinatie en door niet te aspireren komt het vaccin veelal in de bloedbanen terecht wat niet de bedoeling is, vooral dan bij sportieve mannen met grotere bloedvaten in hun spiermassa.

Er is zoveel die kan verkeerd lopen en langdurige schade kan zorgen. Maar als ze dan onderzoek doen dan ‘vergeten’ ze de factor vaccin op te nemen, in dat laatste onderzoek hielden ze zelfs geen rekening met de voorgeschiedenis van de patiënten, het is dan onmogelijk om die resultaten serieus te nemen. Maar in de krant zal dan wel staan dat milde covid voor hartproblemen zorgt een jaar na besmetting, dat is ronduit bedrog.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zien nochtans inflammatie markers in het bloed na vaccinatie

Dat is NORMAAL. Anders kan een vaccin niet werken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Ze proberen het even op een hittegolf te steken, maar die zijn er nog geweest.

Zou het kunnen dat er gewoon veel meer oude mensen rondlopen?
Op een zeker ogenblik gaan die ook bij de poort van St-Pieter moeten aankloppen.

Onderstaande bevolkingspiramide is van 2010. De uitstulpingen midden de 'pijlpunt' vertegenwoordigen vandaag mensen tussen 80 en85 jaar.

[StV]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, want multi-orgaan aantasting was wel degelijk waargenomen bij covid infectie, he. Niet bij iedereen, maar toch.

Dus de bloed-luchtbarrière laat respiratoire virussen (alsook Bacteriën en andere ziektekiemen) bij niet zwaar acute inflammatie door maar mondmaskers houdt ze tegen? Zoiets?

[dalibor]

Een mogelijke verklaring is dat veel ouderen in de coronaperiode afgeschermd werden van infecties zoals griep. Nu we weer normaal leven gaan er in die groep meer voor de bijl.

Tel daarbij nog uitgestelde zorg en het laattijdig diagnose stellen van kankers en hartproblemen, omdat het zorgsysteem bij momenten niet in staat was nog andere zorg dan zorg rond corona waar te maken.

Het is uiteraard maar een hypothese.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een mogelijke verklaring is dat veel ouderen in de coronaperiode afgeschermd werden van infecties zoals griep. Nu we weer normaal leven gaan er in die groep meer voor de bijl.

Tel daarbij nog uitgestelde zorg en het laattijdig diagnose stellen van kankers en hartproblemen, omdat het zorgsysteem bij momenten niet in staat was nog andere zorg dan zorg rond corona waar te maken.

Het is uiteraard maar een hypothese.

Uiteraard, maar dan zou er geen verschil mogen zijn tussen mensen die covid hadden en zonder. Waar ze geen rekening mee hielden, en ook erkennen, is dat mensen met hartproblemen vlugger ziek worden van covid en dus oververtegenwoordigd zijn in de cijfers. Op verschillende niveaus een nutteloos onderzoek dus.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Uiteraard, maar dan zou er geen verschil mogen zijn tussen mensen die covid hadden en zonder. Waar ze geen rekening mee hielden, en ook erkennen, is dat mensen met hartproblemen vlugger ziek worden van covid en dus oververtegenwoordigd zijn in de cijfers. Op verschillende niveaus een nutteloos onderzoek dus.

en tegelijkertijd verhoogt een covid infectie het risico op cardiovasculaire events in de periode na de infectie. Ge kunt dat wegwuiven zo veel ge wilt, maar de feiten zijn er:

Upon 12-month follow-up, the COVID-19 survivors were found to have higher risks of developing these cardiovascular complications than the controls, as detailed below.

en dat verhoogd risico is leeftijdgebonden:

The risks of myocarditis (HR [95% CI] = 3.829 [2.361–6.211]) and ischemic cardiomyopathy (HR [95% CI] = 2.632 [1.494–4.636]) ranked the top two risks in younger COVID-19 survivors (aged 20–44 years). In addition, the risks of ischemic cardiomyopathy (HR [95% CI] = 3.435 [2.777–4.249]) and myocarditis (HR [95% CI] = 3.237 [1.554–6.743]) ranked the top two risks in the middle-aged survivors (aged 45–64 years). However, the elderly COVID-19 survivors (aged ? 65 years) had higher risks of ischemic cardiomyopathy (HR [95% CI] = 2.869 [2.406–3.420]) and pulmonary embolism (HR [95% CI] = 2.849 [2.464–3.295]) than the age-matched control subjects. Furthermore, the risk of mortality was higher in the middle-aged (HR [95% CI] = 1.694 [1.519–1.890]) and elderly COVID-19 survivors (HR [95% CI] = 1.708 [1.575–1.852]) than in the age-matched control subjects. There was no significant difference in the risk of mortality between the young COVID-19 survivors and age-matched control subjects

.

https://www.thelancet.com/journals/e...349-2/fulltext

De epidemiologische data zijn wat ze zijn, net zoals de aangetoonde correlaties. Die kunt ge niet zo maar wegwuiven omdat de resultaten u niet aanstaan. Ge kunt niet tegelijkertijd alles steken op een vaccin zonder rekening te houden met wat de gevolgen zijn van een infectie zelf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waar ze geen rekening mee hielden, en ook erkennen, is dat mensen met hartproblemen vlugger ziek worden van covid en dus oververtegenwoordigd zijn in de cijfers.

Dat is wel straffe koffie, dat mensen met hartproblemen sneller geinfecteerd zouden geraken. Dat ze misschien zwaarder ziek zijn, ja, maar sneller geinfecteerd geraken, dat is zot he.
Of is het omdat die mensen veel meer naar besmettelijke dokters en ziekenhuizen gingen ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is wel straffe koffie, dat mensen met hartproblemen sneller geinfecteerd zouden geraken. Dat ze misschien zwaarder ziek zijn, ja, maar sneller geinfecteerd geraken, dat is zot he.
Of is het omdat die mensen veel meer naar besmettelijke dokters en ziekenhuizen gingen ?

Ze worden zwaarder ziek en komen dus meer in het test-systeem terecht, iemand die nauwelijks ziek is wordt automatisch minder getest. Zo krijg je een oververtegenwoordiging van mensen met hartproblemen en zo krijg je de indruk dat covid hartproblemen veroorzaakt.

Dat is wat die dokter effectief zegt, dat komt omdat ze de medische achtergrond van de niet-geinfecteerden niet kennen.

Ze zouden ook vlugger besmet worden omdat hun afweersysteem zwakker is, dat is een tweede punt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en tegelijkertijd verhoogt een covid infectie het risico op cardiovasculaire events in de periode na de infectie. Ge kunt dat wegwuiven zo veel ge wilt, maar de feiten zijn er:


en dat verhoogd risico is leeftijdgebonden:

.

https://www.thelancet.com/journals/e...349-2/fulltext

De epidemiologische data zijn wat ze zijn, net zoals de aangetoonde correlaties. Die kunt ge niet zo maar wegwuiven omdat de resultaten u niet aanstaan. Ge kunt niet tegelijkertijd alles steken op een vaccin zonder rekening te houden met wat de gevolgen zijn van een infectie zelf

Ik zal nog eens posten wat de wetenschappers er zelf over zeggen, Thomas Maddox is een specialist die peer-review gedaan heeft van het onderzoek.

Ze hebben geen informatie over achterliggende ziektes dus is er een grote mogelijkheid dat mensen met hartproblemen oververtegenwoordigd zijn bij de besmette groep. Die Thomas Maddox bevestigt dat covid hartproblemen kan veroorzaken maar dit onderzoek is nog geen bewijs omdat er geen rekening werd gehouden met mensen de medische achtergrond.

Ge kunt dat wegwuiven zo veel ge wilt maar het is dus helemaal geen feit!

https://www.tctmd.com/news/after-cov...-complications

Maddox emphasized that people with or at high risk for cardiac disease are much more likely to develop COVID-19, because these people are less healthy overall and because their immune systems are less capable of fighting off the virus. “If you are at risk for cardiac disease, or have any cardiac disease, it behooves you to do everything you can, to take advantage of all the tools we have now, to avoid contracting the disease,” he said.

If COVID-19 survivors had a higher risk for all cardiovascular outcomes, “we might actually just be selecting for people with poor cardiovascular health, but it’s hard to tease that apart in all the studies.”

Thomas Maddox, MD, MSc (Washington School of Medicine in St. Louis, MO), past chair of the American College of Cardiology Science and Quality Committee, who commented on the results for TCTMD.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze worden zwaarder ziek en komen dus meer in het test-systeem terecht, iemand die nauwelijks ziek is wordt automatisch minder getest. Zo krijg je een oververtegenwoordiging van mensen met hartproblemen en zo krijg je de indruk dat covid hartproblemen veroorzaakt.

Het lijkt mij sterke koffie, en volgens mij niet juist, omdat er veel mensen met minder zware ziekteverschijnselen ook positief getest werden. Factoren 4 verklaar je daar niet mee.

Wat die Maddox daar stelde, was dat mensen met een algemeen slechte gezondheid, en DUS ook cardiovasculaire problemen en DUS ook minder immuniteit, gemakkelijker covid opdoen. Dat is iets anders.

Kortom, de confounding factor zou zijn "algemene slechte gezondheid" wat impliceert dat je minder immuniteit hebt, en dat je ook hartproblemen hebt.

Maar ook dat gaat geen factor 4 opleveren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het lijkt mij sterke koffie, en volgens mij niet juist, omdat er veel mensen met minder zware ziekteverschijnselen ook positief getest werden. Factoren 4 verklaar je daar niet mee.

Wat die Maddox daar stelde, was dat mensen met een algemeen slechte gezondheid, en DUS ook cardiovasculaire problemen en DUS ook minder immuniteit, gemakkelijker covid opdoen. Dat is iets anders.

Kortom, de confounding factor zou zijn "algemene slechte gezondheid" wat impliceert dat je minder immuniteit hebt, en dat je ook hartproblemen hebt.

Maar ook dat gaat geen factor 4 opleveren.

Ja, dat is hetgeen hij zegt.

Iedereen doet constant corona op maar meestal wordt het opgeruimd zonder dat je antistoffen in actie moeten komen (en dus negatief testen), bij zwakkere mensen zal die besmetting zich wel verder zetten en dus positief testen.

Dit is een studie die andere studies en gegevens naast elkaar legt maar er is dus te weinig info over de controle groep, die zouden evenveel mensen moeten hebben met dezelfde medische achtergrond en dat is er gewoon niet.