Wat als het RN net geen absolute meerderheid haalt? - Pagina 11

kiko · 10 juli 2024, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

We praten naast mekaar.
Er is een verschil tussen gedwongen en vrijwillig collectief.
Naast vuur maken, de uitvinding van het wiel enz. is een van de belangrijkste uitvindingen van de mens, de divisie van arbeid.
Het is zinloos om 1000 mensen 1000 bruggen te laten bouwen, maar het werkt wél om 1000 mensen telkens 1 brug na mekaar te laten bouwen tot er 1000 bruggen zijn.

Het probleem is dat om bruggen te bouwen, wegen aan te leggen, nutsvoorzieningen te installeren, oogsten in te halen, huizen te bouwen en nog honderden andere zaken er specialisten & organisators voor nodig zijn.

Wat min of meer neerkomt op leiders, althans in hun sector. En zo evolueer je langzaam maar zeker weer naar een toplaag.

gunter5148 · 10 juli 2024, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Het probleem is dat om bruggen te bouwen, wegen aan te leggen, nutsvoorzieningen te installeren, oogsten in te halen, huizen te bouwen en nog honderden andere zaken er specialisten & organisators voor nodig zijn.

Wat min of meer neerkomt op leiders, althans in hun sector. En zo evolueer je langzaam maar zeker weer naar een toplaag.

In het voorbeeld van bruggen bouwen, zodra de ingenieurs andere dan wiskundige argumenten aanhalen om hun voorstel uitgewerkt te zien, dan evolueer je naar gedwongen collectivisme.
Een echt vrije markt staat zoiets niet toe, en DAAROM ontstaan "overheden" die emotionele argumenten gebruiken zoals "het is voor het groter goed, het is voor de maatschappij, het is voor de bomma" om hun "bruggen" gebouwd te krijgen.
Ik somde het netjes op voor forumlid jan van den berghe maar ik vind de post niet meteen....

gunter5148 · 10 juli 2024, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Door iets te negeren, verdwijnt het niet.

Dat is waar.

En wat is daarmee uw punt? Dat er geen "onbestaande vijanden" zijn?

E. Gidius · 10 juli 2024, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat is waar.

En wat is daarmee uw punt? Dat er geen "onbestaande vijanden" zijn?

Die zijn er zeker. Maar wie ook maar een basiskennis heeft van de geschiedenis van Oost- en Centraal-Europa, kan in alle ernst niet beweren dat de Russen geen vijanden zijn. Tenzij het mensen betreft met een eigen agenda zoals 404 en tomm.

gunter5148 · 10 juli 2024, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die zijn er zeker. Maar wie ook maar een basiskennis heeft van de geschiedenis van Oost- en Centraal-Europa, kan in alle ernst niet beweren dat de Russen geen vijanden zijn. Tenzij het mensen betreft met een eigen agenda zoals 404 en tomm.

En NOG krijg ik het niet uitgelegd.

Rusland IS de vijand van libertarisme.
Het Westen IS de vijand van libertarisme.
Hitler IS de vijand van libertarisme.
Stalin IS de vijand van libertarisme.
Over Churchill twijfel ik, want na de oorlog stond hij meteen aan de kant. Ik ken echter niet genoeg over zijn politieke standpunten om een definitief oordeel te vellen.
Dus om af te ronden; de toenmalige engelse regering IS de vijand van libertarisme.

Dadeemelee · 10 juli 2024, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En NOG krijg ik het niet uitgelegd.

Rusland IS de vijand van libertarisme.
Het Westen IS de vijand van libertarisme.
Hitler IS de vijand van libertarisme.
Stalin IS de vijand van libertarisme.
Over Churchill twijfel ik, want na de oorlog stond hij meteen aan de kant. Ik ken echter niet genoeg over zijn politieke standpunten om een definitief oordeel te vellen.
Dus om af te ronden; de toenmalige engelse regering IS de vijand van libertarisme.

Libertarisme is dan ook een zeer foute weirdo ideologie.

E. Gidius · 10 juli 2024, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En NOG krijg ik het niet uitgelegd.

Rusland IS de vijand van libertarisme.
Het Westen IS de vijand van libertarisme.
Hitler IS de vijand van libertarisme.
Stalin IS de vijand van libertarisme.
Over Churchill twijfel ik, want na de oorlog stond hij meteen aan de kant. Ik ken echter niet genoeg over zijn politieke standpunten om een definitief oordeel te vellen.
Dus om af te ronden; de toenmalige engelse regering IS de vijand van libertarisme.

Zowat iedereen is uw vijand, kom.

En ik dacht dat ik één van de ergste was.

E. Gidius · 10 juli 2024, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Libertarisme is dan ook een zeer foute weirdo ideologie.

Weirdo, ja. Maar fout? 't Zien er allemaal lieve mensen uit.

Dadeemelee · 10 juli 2024, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Weirdo, ja. Maar fout? 't Zien er allemaal lieve mensen uit.

Bij die libertarians loopt er vanalles rond. Meestal weirdo’s, maar ook weirdo’s die in invloedrijke middens vertoeven, hoofdzakelijk bij de GOP.

https://thehill.com/opinion/campaign...and-dangerous/

Citaat:

The biggest difference between Bederman and Ramaswamy is that the latter is in third place for the GOP presidential nomination. His ditzy antigovernment ideas have traction. And they are entirely continuous with the ditzy philosophy of libertarianism.

djimi · 10 juli 2024, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Libertarisme is dan ook een zeer foute weirdo ideologie...

"Libertarisme" verschilt niet fundamenteel van om het even welke andere 'ideologie' die ik ken:

enerzijds werpt ze verduidelijkend licht op (aspecten van) het bijzonder complexe fenomeen 'menselijke samenleving',

anderzijds bevat ze 'blinde vlekken' waar blijkbaar géén verduidelijkend licht op valt (/op KAN/'MAG' vallen).

Zoals elke andere 'ideologie' functioneert ze tegelijkertijd als een 'vergrootglas/verrekijker' én als 'een paar oogkleppen'.

Daarom is ELKE menselijke samenleving die op één en slechts één 'ideologie' gebaseerd MAG zijn op korte of middellange termijn 'ten dode opgeschreven'.

"Purisme" leidt immers onvermijdelijk tot 'inteelt', met alle gevolgen van dien.

Dat is in een héél kleine notendop mijn visie, waarmee niemand akkoord MOET gaan.

De schoofzak · 10 juli 2024, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

correctie : ...zet iedereen zich af tegen extreem-rechts.

Iedereen zet zich af tegen extreem-rechts, maar niemand draagt een fatsoenlijke remedie aan om ze effectief terug te dringen.
Die remedie is: behoorlijk bestuur dat rekening houdt met de wensen van vele mensen.

Skobelev · 10 juli 2024, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen zet zich af tegen extreem-rechts, maar niemand draagt een fatsoenlijke remedie aan om ze effectief terug te dringen.
Die remedie is: behoorlijk bestuur.

En behoorlijk bestuur, daar ontbreekt het al meer dan 50 jaar aan.
Eigenlijk zou, bij goed bestuur, bestuur naar de wil en noden van de bevolking, een partij als VB geen reden tot bestaan hebben.

E. Gidius · 10 juli 2024, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zoals elke andere 'ideologie' functioneert ze tegelijkertijd als een 'vergrootglas/verrekijker' én als 'een paar oogkleppen'.

Daarom is ELKE menselijke samenleving die op één en slechts één 'ideologie' gebaseerd MAG zijn op korte of middellange termijn 'ten dode opgeschreven'.

"Purisme" leidt immers onvermijdelijk tot 'inteelt', met alle gevolgen van dien.

... en tot zuivering, repressie en onderdrukking.

Echt libertarisme is wars van elke ideologie.

E. Gidius · 10 juli 2024, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iedereen zet zich af tegen extreem-rechts, maar niemand draagt een fatsoenlijke remedie aan om ze effectief terug te dringen.
Die remedie is: behoorlijk bestuur dat rekening houdt met de wensen van vele mensen.

Dat gaat er bij de systeemmensen al drie decennia niet in.

Pandareus noemt rekening houden met de wensen van de burgers zelfs "zwichten voor het fascisme".

Zipper · 10 juli 2024, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat gaat er bij de systeemmensen al drie decennia niet in.

Pandareus noemt rekening houden met de wensen van de burgers zelfs "zwichten voor het fascisme".

Onbelangrijk voor Panda, enkel de wensen vd parlementairen vindt hij belangrijk.

Dadeemelee · 10 juli 2024, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

In het voorbeeld van bruggen bouwen, zodra de ingenieurs andere dan wiskundige argumenten aanhalen om hun voorstel uitgewerkt te zien, dan evolueer je naar gedwongen collectivisme.
Een echt vrije markt staat zoiets niet toe, en DAAROM ontstaan "overheden" die emotionele argumenten gebruiken zoals "het is voor het groter goed, het is voor de maatschappij, het is voor de bomma" om hun "bruggen" gebouwd te krijgen.
Ik somde het netjes op voor forumlid jan van den berghe maar ik vind de post niet meteen....

Het is niet de eerste keer dat ik dit boek aanbeveel. Het vertelt de geschiedenis van een experiment waarbij een stadje door libertarians bestuurd werd.

Dadeemelee · 10 juli 2024, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Onbelangrijk voor Panda, enkel de wensen vd parlementairen vindt hij belangrijk.

Dit gebeurt er als je geen overheid hebt (of probeert te hebben):

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=216

E. Gidius · 10 juli 2024, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is niet de eerste keer dat ik dit boek aanbeveel. Het vertelt de geschiedenis van een experiment waarbij een stadje door libertarians bestuurd werd.

Een uitgebreide samenvatting: https://newrepublic.com/article/1596...e-town-project

Dadeemelee · 10 juli 2024, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een uitgebreide samenvatting: https://newrepublic.com/article/1596...e-town-project

Dat is een goede (inderdaad uitgebreide

) samenvatting.

Pandareus · 10 juli 2024, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Libertarisme is dan ook een zeer foute weirdo ideologie.

Een soort mentale escapade voor misfits & outcasts en oddballs. Een zelfuitgeroepen clubje van 'verlichte geesten' die voor hun sociaal onaangepast gedrag proberen een rationale uitleg te geven. KIJK NAAR MIJ !!!

Vroeger was dat voer voor de stalinisten & trotskisten in het studentenmilieu. Nu emuleren die misfits blijkbaar liever de 'libertariër' in de hoop dat dat wat meer likes oplevert.