Als er vandaag verkiezingen zouden zijn, wat zou u stemmen? - Pagina 11

Jonas Elossov · 9 januari 2005, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

in uw extreem-linkse middens waarschijnlijk wel ... een meerderheid van de vlamingen was voor een coalitie met het vb erin ... en de enige die de nazi gedachte in leven houden dat zijn is links . Wat ook niet verwonderlijk si aangezien er slecht subtiele verschillen waren tussen het nationaal-SOCIALISME van hitler en het staatscommunisme van stalin ...

1.Het VB wordt wel aanvaard, maar het nazisme daarom nog niet!

(Het omhulsel van het VB toont namelijk niet onmiddelijk haar nazistische schijn...)

2.Daar toont u net aan dat stalin helemaal geen communist was (hoogstens een socialist)... Communisme en staat gaan immers niet samen, als je wat meer van marxisme wist, dat had je dat geweten...

Communisme is het stadium waar de klassenloze maatschappij verdwijnt, en met haar de functie van de staat.

En zoals je al zei, dat was onder stalin allerminst het geval...

Jazeker · 9 januari 2005, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Niet dat ik per se de pvda wil verdedigen, maar er is wel een groot verschil... Na de afloop van het kartel is de voorzitter bij de PVDA eruit gevlogen...

Dat relativeert natuurlijk hun stalin-aanbidding nog niet!

Pas na afloop

Omdat de kiesresultaten wat tegenvielen of omdat je als rechtgeaarde communist nog niet dood wil gezien worden met een moslim-extremist ?

En neen... het relativeert helemaal niet dat de PVDA met Stalin en andere massamoordenaars (Pol Pot, o.a.) dweept.

Supe®Staaf · 9 januari 2005, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik snap eerlijk niet je VLD keuze.

Puur theoretisch dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je bent hevig voorstander van directe democratie, maar waar dat idd een punt was uit de burgermanifesten, heeft Verhofstadt qua beleid steeds het inverse van zijn manifesten nagestreefd. Zijnde een beetje koppigaard zou dat voor mij genoeg zijn om nooit of te nimmer nog voor de VLD te stemmen.

Hun zogezegde voorkeur voor directe democratie blijft nu reeds anderhalve legislatuur uit, en dat kan me op het 'moment-suprême' meestal weerhouden een blauw bolletje te kleuren.
Het samengaan met VIvant, en hun underdogpositie op dat moment deden me dan weer bijna overstag gaan, maar veel in de pap hebben die niet te brokken: ware democratie blijft uit.

Citaat:

PVDA : Is me niet echt duidelijk waarom je zegt 'als ze niet met die godsdienstfreaks van AEL gaan'. Ze hebben het reeds gedaan... is dat niet genoeg ? Of laat het me zo stellen : Is het Vlaams Belang anders dan het Vlaams Blok omdat het Vlaams Blok nu tot het verleden behoort ?

Mijn eventuele neiging om PVDA te stemmen had ook te maken met sympathie voor Kris Merckx en zijn projecten en ideeën.
Toen ze samengingen met AEL (De Arabische Kaloten) was dat uitgesloten, en bleef als extreemlinkse proteststem enkel LSP over (eigenlijk enkel bekend via dit forum)

groene flamingant · 9 januari 2005, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hmm, je zou eens moeten weten hoeveel van onze stemmers er op 13-juni bij de vlaamse verkiezingen op het VB hebben gestemd wegens gebrek aan alternatief...

Is het misschien bij gebrek aan 'geloofwaardig' alternatief?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jona Elossov

Maar er zijn er nog gekkere... Mijn vroegere leerkracht Godsdienst heeft bijvoorbeeld LSP-NVA gemaakt (Iets wat eigenlijk totaal niet te rijmen is, want de NVA is een elitaire (tegen ons socialistische visie) en nationalistisch (tegen onze internationalistische lijn) partij.

Die combinatie kan ik nochtans begrijpen. Waarschijnlijk is ze een Vlaamsgezinde socialiste. Al zal ze bij de LSP dan wel stemmen tegen haar Vlaamsgezinde overtuiging.

Wat is trouwens het standpunt van de LSP op communautair gebied? Unitaristisch? Federaal? En wat denkt de LSP over zaken als BHV, faciliteiten, het overtreden van de taalwetten in Brussel,...?

solidarnosc · 9 januari 2005, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

en bleef als extreemlinkse proteststem enkel LSP over (eigenlijk enkel bekend via dit forum)

Blij te horen dat we hier nog iets nuttigs doen.

Fieseler · 9 januari 2005, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mijn eventuele neiging om PVDA te stemmen had ook te maken met sympathie voor Kris Merckx en zijn projecten en ideeën.
Toen ze samengingen met AEL (De Arabische Kaloten) was dat uitgesloten, en bleef als extreemlinkse proteststem enkel LSP over (eigenlijk enkel bekend via dit forum)

*slik*

Camulus · 9 januari 2005, 23:03

Fout. Camulus is een Keltische god.
Die laatste post moest je maar met wat humor nemen, ja.

Je zegt zelf dat dat neo-nazis niet aanvaard worden.
Als wij echt in democratie leven, dan zou een bepaalde groep niet gediscrimineerd mogen worden.
Laat mij rustig extreem-rechts zijn, ik val de extreem-linksen ook niet constant lastig.

Gorefest · 9 januari 2005, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het VB wordt wel aanvaard, maar het nazisme daarom nog niet!

(Het omhulsel van het VB toont namelijk niet onmiddelijk haar nazistische schijn...)

ja wat is het nu, het VB wordt aanvaard, het VB wordt niet aanvaard, eerst zijn de avatars provocerend, daarna zijn die avatars al van SS-freaks en Hitlerianen

Misschien ben je der ook al zo eentje die SS symbolen ziet in het logo van de hardrockband KISS?

Jazeker · 9 januari 2005, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Blij te horen dat we hier nog iets nuttigs doen.

En dat jullie een proteststem krijgen

Jonas Elossov · 9 januari 2005, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mijn eventuele neiging om PVDA te stemmen had ook te maken met sympathie voor Kris Merckx en zijn projecten en ideeën.
Toen ze samengingen met AEL (De Arabische Kaloten) was dat uitgesloten, en bleef als extreemlinkse proteststem enkel LSP over (eigenlijk enkel bekend via dit forum)

Tja, de afdeling in Aalst is niet meteen de meest actieve naar het schijnt...

groene flamingant · 9 januari 2005, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Pas na afloop

Omdat de kiesresultaten wat tegenvielen of omdat je als rechtgeaarde communist nog niet dood wil gezien worden met een moslim-extremist ?

Alleen omdat de verkiezingsresultaten tegenvielen. En omdat zelfs een pak van hun trouwste kiezers weggelopen was. (en ze hadden er al zo weinig)

Ze waren er echt van overtuigd dat een kartel AEL-PVDA de succesformule van de toekomst was. Van politiek inzicht hebben ze dus bij de PVDA niet echt veel kaas gegeten. 8)

Supe®Staaf · 9 januari 2005, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®staaf

Mijn eventuele neiging om PVDA te stemmen had ook te maken met sympathie voor Kris Merckx en zijn projecten en ideeën.
Toen ze samengingen met AEL (De Arabische Kaloten) was dat uitgesloten, en bleef als extreemlinkse proteststem enkel LSP over (eigenlijk enkel bekend via dit forum)

*slik*

Je merkt het: ik pas in geen enkele partij.
Daarom dat ik ook gewonnen ben voor directe democratie: zo kan een burgermeerderheid haar zin doordrukken zonder de totale afhankelijkheid van de politieke elite, los van de koppelverkoop die elk partijprogramma eigenlijk is.
Op dat vlak was Vivant nog de beste optie: hun enige standpunt was in feite het invoeren van de democratie. Hun economische luik lijkt me ook fijn. Maar mensen die beter kunnen rekenen als ik, heten het quasi onmogelijk, utopisch, maar het idee stond me aan. Ik wil best in ruil voor een 'basisloon' (=onderdak eten en drinken) gewoon bestaan en niks doen.

Hoe jij ooit in mij een potentiële VB'er wilde zien. Tssssssssssss!!!!!!!!!!

groene flamingant · 9 januari 2005, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

[/i]Waarom LSP? (evenals PVDA als ze niet met de godsdienstwaanzinnigen van de AEL meedoen welteverstaan!)
Extreemlinks spreekt me enigszins aan wegens hun voorkeur voor een soort absolute gelijkberechtiging. Als ze ook nog hun staatsbemoeienissen op economisch vlak zouden naar onder toe bijstellen, dan kom je tot een vrij liberale visie op maatschappij.
En dan beland je automatisch bij mijn andere optie VLD. Zeker sinds hun kartel met Vivant. Voor het overige puur omwille van hun (theoretische!) liberalisme en (opnieuw louter theoretische!) voorkeur voor directe democratie.
Blijft het nog contradictorisch?

Ik begrijp er al iets van, maar toch. De VLD lijkt me nu niet bepaald de partij waarvoor absolute gelijkberechtiging de grote prioriteit is. Ik denk niet dat er bij de VLD nog veel van de originele idealen van het liberalisme overschiet.

[SuperStaaf]Ik kan me dan niet inhouden om naast mijn uitgebrachte stem te schrijven: "Uit sympathie" ofwel de zaken die ze me gaven om mijn stem te kopen (bedankt voor de handdruk-10pinten-3whiskey-cola's-tongkus-stylo-leesboekske...........)
[/quote]Je bent een grapjas.

lustige lezer · 10 januari 2005, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Pardon, het stalinisme heeft meer slachtoffers gemaakt... (Dat veralgemenen tot communisme kan niet, aangezien de grootste vijanden van het stalinisme ook communisten zijn)... De vervolgingen van stalin waren trouwens vooral gericht tegen "linkse" communisten, dat vergeet men blijkbaar wel eens...

Mag ik er trouwens nog aan toevoegen dat ik mij niet aan cijfer-materiaal zou wagen... sommigen, vooral extreem-rechtsen, willen wel eens alle doden die de duisters in rusland hebben veroorzaakt op rekening van stalin schrijven... Die miljoenen doden zijn slachtoffers van de duiste invasie in eerste plaats, niet van het stalinisme!

Nou, dat "vertekend" beeld komt wellicht van het feit dat terugtrekkende soldaten door hun eigen mensen neergeschoten werden ...
Je kan toch moeilijk ontkennen dat overal waar communisme heeft geleefd nu een puinhoop is of dat het stilletjes aan aan't 'recoveren' is. Overlaatst zijn hier russen geweest, ze zijn toch niet zo trots op het communisme dat geheerst heeft. Een is zelfs 'lid' (het is eigenlijk meer een job) geweest van ... dju, hoe noemde die waakhonden nu weer (BK, KB,...?) ?

lustige lezer · 10 januari 2005, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Volgens mij verandert een partij niet omdat het programma wat gewijzigd is... Als ik goed kijk zijn het net dezelfde nazi-sypathisanten die in de leiding van het VB zitten, en het zullen nog steeds dezelfde leden zijn!

Een partij wordt gevormd door de leden en de leiding, niet door het programma...

Een betekenis van een woord verandert niet als men de schrijfwijze ervan wijzigt...

Dus pak nu van den broeke (hoe schrijfde het?) die voorzitter was van de maoistische partij, treft nog altijd blaam? Nou, het wordt dringend tijd dat ze SP-A opzij zetten / veroordelen.

lustige lezer · 10 januari 2005, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat relativeert natuurlijk hun stalin-aanbidding nog niet!

Jep, ik heb het gelezen op hun site. Ik wist eerst niet goed wat ik las. Ofdat het nu stalin is dat je aanbid of hilter (of napoleon), dat is al even erg.

Supe®Staaf · 10 januari 2005, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik begrijp er al iets van, maar toch. De VLD lijkt me nu niet bepaald de partij waarvoor absolute gelijkberechtiging de grote prioriteit is. Ik denk niet dat er bij de VLD nog veel van de originele idealen van het liberalisme overschiet.

Je raakt hier zelf de kern van de mijn VLD-probleem aan: het verschil tussen ideologie en beleidspraktijk.
Andermaal summier en generaliserend:
Echt liberalisme streeft in theorie een zo groot mogelijke vrijheid na, met zo weinig mogelijk staatsinmenging.
In hun beleid is daar bitter einig van te merken.......

Citaat:

Je bent een grapjas.

Vooral als ik ernstig ben.

ancapa · 10 januari 2005, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Anti-VB is in onze samenleving geen provocatie, maar een 'mainstream'-gedachte, om het op zijn amerikaans te zeggen. Jezelf outen als een SS-freack of een hitleriaan daarentegen wordt niet aanvaard!

neen, dat is pure anti-politiek !! ga het debat aan... over de thema's ! inhoudelijk blijven

uw mainstream haalt niets uit ! integendeel !

neem een voorbeeld aan Mieke Vogels... zij heeft ingezien wat er misloopt en welke misbruiken en mistoestanden zijn ! Het is tenmisnste geen vogel zonder kop !!

stab · 10 januari 2005, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Echt liberalisme streeft in theorie een zo groot mogelijke vrijheid na, met zo weinig mogelijk staatsinmenging.
In hun beleid is daar bitter einig van te merken.......

Is het al in jouw Belgisch hoofd opgekomen dat dit verschil tss liberale theorie en praktijk niet toe te schrijven zou kunnen zijn aan het bestaan vd Belgische Staat?
Tussen haakjes niet weinig Vlaams Belangers zijn (sort of) libertarisme en sommige vivant ideeën genegen.
Langs de andere kant, een voorstander van 'snelst-mogelijke' - Belg - wet en vrijelijk migrerende bevolkingsgroepen die het recht zouden hebben Zichen-Zussen-Bolder te verkazakstaansen, indien in de meerderheid, heeft er ook weinig te zoeken.

oriana · 10 januari 2005, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Maar dat is al snel maar om de week of zo. En als je je IP adres vrijlaat en een nieuw vraagt, krijg je geheid hetzelfde terug hoor.

????
zelfs als je je PC nooit afzet en verbonden blijft met het WWW dan nog deconnecteert skynet automatisch na 36u en reconnecteert onmiddellijk.
Net om een ander random IP-adres te geven en zodoende je veiligheid mee te garanderen (afin, voor zover daar iets te garanderen valt, op het net)

But you get my drift

Bekijk resultaten enquête: Wat zou u vandaag stemmen?
CD & V /NVA	34	13,65%
VLD	10	4,02%
SPA	26	10,44%
Vlaams Belang	131	52,61%
Groen!	17	6,83%
Andere	31	12,45%
Aantal stemmers: 249. Je mag niet stemmen in deze enquête

9 januari 2005, 23:03	#207
Camulus Vreemdeling Geregistreerd: 19 december 2004 Berichten: 44	Fout. Camulus is een Keltische god. Die laatste post moest je maar met wat humor nemen, ja. Je zegt zelf dat dat neo-nazis niet aanvaard worden. Als wij echt in democratie leven, dan zou een bepaalde groep niet gediscrimineerd mogen worden. Laat mij rustig extreem-rechts zijn, ik val de extreem-linksen ook niet constant lastig.