Duitstalige gemeenschap - drang naar onafhankelijkheid - Pagina 11

van Maerlant · 2 mei 2005, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DokterDick

Racisme speelt bij mij geen enkele rol. Dat kan ook niet want de autochtone Duitser behoort tot het zelfde ras als de autochtone Nederlander. Bovendien accepteer ik iedere medeburger, met welke huidskleur dan ook, mits volledig geintegreerd en wars van bepaalde goedsdienstige fundamentalistische uittingen (ook dat is ook een vorm van racisme).
Wel kreeg ik bij het woord "Groot-Germania" een wel heel vieze smaak in mij mond. Van zo'n land wil ik nooit, maar dan nooit burger zijn. Iedere associasatie middels woorden, vlaggen of tekens met het Derde Rijk of het Nationaal Socialisme roept echter bij mij dusdanige anti-gevoelens op dat ik wellicht iets te fel - maar wel met een beetje satire - reageerde. Hetzelfde heb ik echter ook met links-extremistische figuren die lopen te leuren met Hamer en Sikkel en terug verlangen naar een fascistisch communistische dictatuur a la Stalin of Mao. Zowel het Nationaal Socialisme als het Communisme - laat ik zeggen alle "ismes" - zijn volledig uit de tijd.

Gaan we onze eigen strekkingen uitvinden? Wat zou je zeggen van een flamigantisch belgicisme? Zoals iedereen weet is het kommunisme het volmaakte tegendeel van het fascisme.

Tantist · 2 mei 2005, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat je het racisme toch echt bij onze neonazistische forumgenoot moet zoeken, want ik zie niet in waarom dit racistisch zou zijn. Niet dat ik het ermee eens ben natuurlijk, maar een neonazi die begint over 'Groot-Germania' is wel het beste recept om de gemiddelde Nederlander op de kast te jagen.

Groot-Nederlander zijnde, mij dus ook

Tantist · 2 mei 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DokterDick

Ik verheug me nu alvast op de documentaire op Canvas over de val van Berlijn.
Wat was ik daar graag bij geweest.

Ik bekijk die liever toch vanop een veilige afstand, stel je voor: een verdwaalde kogel of een inhalige SS'er...

Egidius · 2 mei 2005, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Egidius is juist een van de meest lezenswaardige mensen en bovendien helemáál geen "linkse rat"

Bloos, bloos.

Maar : men is altijd de linkse van iemand.
Toegegeven: het is lang, zeer lang geleden dat iemand mij nog links genoemd heeft.

Egidius

Tantist · 2 mei 2005, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Bloos, bloos.

Maar : men is altijd de linkse van iemand.
Toegegeven: het is lang, zeer lang geleden dat iemand mij nog links genoemd heeft.

Egidius

Ik kan me niet voorstellen dat bepaalde mensen op dit forum ook de linkse zijn van iemand

Egidius · 2 mei 2005, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik kan me niet voorstellen dat bepaalde mensen op dit forum ook de linkse zijn van iemand

Aan wie dacht je?

Egidius

DokterDick · 2 mei 2005, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Gaan we onze eigen strekkingen uitvinden? Wat zou je zeggen van een flamigantisch belgicisme? Zoals iedereen weet is het kommunisme het volmaakte tegendeel van het fascisme.

Oh nee,
Er zijn zoveel overeenkomsten met Nazi-Duitsland en de Sovjet Unie onder Stalin. Wel is het zuivere oorspronkelijke communisme van Karl Marx een menselijker 'isme' dan het Nazisme. Dat Stalin het theoretische communisme misbruikte om zijn machtshonger te stillen en niet om een echt socialistisch land op te bouwen is alleen maar een grote tragedie. Het aantal moorden onder Stalin gepleegd maakt hem een regelrechte massamoordenaar.
De Sovjet Unie was wat dat betreft een nationaal Communistisch bewind, dat er niet voor terug deinsde om andere volkeren te onderdrukken, zowel binnen als buiten de SU. Er zijn meer van die merkwaardige overeenkomsten, zoals in de kunst en de architectuur van beide landen of het juist het onderdrukken van andere kunstvormen. Vandaar corporative dictatuur in principe fascistisch vind. Extreem-links en extreem rechts zijn beiden de uiteinde van een cirkel die elkaar bijna de hand kunnen reiken.

DokterDick · 2 mei 2005, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zowel het Belgisch als het Vlaams-nationalisme als het socialisisme dus ook.

Ik vrees dat ik je moet teleurstellen...

Wel raar dat iets dat er nooit zal komen je zo afschrikt maar dat je geen problemen hebt met de EU. Dit komt immers voor een groot stuk overeen met het Groot Germania dat Hitler voor ogen had. Erg democratisch gaat het er ook niet aan toe ook al bestaat er intussen zoiets als 'de rechten van de mens'.

Lees mijn stukjes maar op het onderwerp 'wat moet ik stemmen op 1 juni' op dit forum. Dan zul je begrijpen dat ik in het geheel geen vriend ben van een EU, dat door Frankrijk en Duitsland overheerst wordt.
En ik vind het oprecht spijtig en ondemocratisch van jullie regering dat er in Belgie geen referendum wordt gehouden.

DokterDick · 2 mei 2005, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik bekijk die liever toch vanop een veilige afstand, stel je voor: een verdwaalde kogel of een inhalige SS'er...

Of als ik een knappe blonde vrouw was geweest: een Russiche soldaat die in twee jaar alleen zijn T34 heeft bereden en echt toe is aan het berijden van iets anders.

Briggs · 3 mei 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Daar zou ik maar niet zo zeker van zijn. Moslimfundamentalisten en neonazi's zijn in potentie allebei even erg.

Ze zijn zelfs bondgenoten. Hand in hand tegen de "zionisten".

De Rotterdammer · 3 mei 2005, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Gaan we onze eigen strekkingen uitvinden? Wat zou je zeggen van een flamigantisch belgicisme? Zoals iedereen weet is het kommunisme het volmaakte tegendeel van het fascisme.

Ben ik niet mee eens. Communisme en fascisme zijn noch volmaakt noch elkaars tegendeel, maar vormen beiden loten van dezelfde totalitaire twijg. De dromen mogen wellicht anders geformuleerd zijn, de methoden om deze dromen te verwezenlijken zijn precies dezelfden:

1. Een een-partij-staat met aan de top een allersoverheersende Leider;

2. Een keiharde repressie jegens andersdenkenden of mensen met een andere "identiteit", denk aan Koelakken of joden. Deze haat gaat gepaard met concentratie- en opvoedingskampen, die slechts een doel hebben en dat is "ausrotten" van alles wat anders en dus gevaarlijk is;

3. Een semi-religieuze "volkse" mythe als Leitmotiv, waarbij internationalisme en kapitalisme (ja, ook oorspronkelijk bij Hitler, zie het programma van de NSDAP: afschaffing van de rente-slavernij) als schuld van alle kwaad in de wereld in de wereld wordt aangewezen. Daarbij was ook Stalin beslist niet vrij van antisemitische trekjes;

4. Een heilig geloof in de eigen superioriteit van de eigen groep -hetzij klasse, hetzij de "Sowjetmens", hetzij de Duitser als vervolmaking van het "arische" ras;
5. Een heilig geloof in de elite (de Partij, de Roerganger, de Führer, Vadertje Stalin), die onze gemeende eigen-superioriteit tot bloei kan brengen.

Tantist · 3 mei 2005, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ben ik niet mee eens. Communisme en fascisme zijn noch volmaakt noch elkaars tegendeel, maar vormen beiden loten van dezelfde totalitaire twijg. De dromen mogen wellicht anders geformuleerd zijn, de methoden om deze dromen te verwezenlijken zijn precies dezelfden:

1. Een een-partij-staat met aan de top een allersoverheersende Leider;

2. Een keiharde repressie jegens andersdenkenden of mensen met een andere "identiteit", denk aan Koelakken of joden. Deze haat gaat gepaard met concentratie- en opvoedingskampen, die slechts een doel hebben en dat is "ausrotten" van alles wat anders en dus gevaarlijk is;

3. Een semi-religieuze "volkse" mythe als Leitmotiv, waarbij internationalisme en kapitalisme (ja, ook oorspronkelijk bij Hitler, zie het programma van de NSDAP: afschaffing van de rente-slavernij) als schuld van alle kwaad in de wereld in de wereld wordt aangewezen. Daarbij was ook Stalin beslist niet vrij van antisemitische trekjes;

4. Een heilig geloof in de eigen superioriteit van de eigen groep -hetzij klasse, hetzij de "Sowjetmens", hetzij de Duitser als vervolmaking van het "arische" ras;
5. Een heilig geloof in de elite (de Partij, de Roerganger, de Führer, Vadertje Stalin), die onze gemeende eigen-superioriteit tot bloei kan brengen.

100% akkoord. Meer informatie vind je in o.a. De Weg naar Slavernij van Friedrich von Hayek. Die illustreert dit uitstekend oa door een groot aantal gemeenschappelijke ideologen uit het Duitse nazisme en communisme...

Tantist · 3 mei 2005, 14:48

Je bent nog vergeten op te merken dat de ze allebei een zondebok zoeken. De enen richten zich op de joden, de anderen op de bourgeoisie...

De Rotterdammer · 3 mei 2005, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Je bent nog vergeten op te merken dat de ze allebei een zondebok zoeken. De enen richten zich op de joden, de anderen op de bourgeoisie...

Ja, daar heb je gelijk in. Hoewel bij Hitler jodendom en bourgeoisie vaak gelijkvielen en eigenlijk bij Stalin ook, maar niet zo geprononceerd. In feite hebben fascisten en communisten dezelfde vijanden:

-joden (=niet alleen een ander "ras", maar gemakshalve ook rijke kapitalisten danwel oproerkraaiende communisten, zie Hitler, die daardoor ook Roosevelt als "joods-plutocratische kapitalist" kon betitelen)
-kapitalisten (=dat waren vooral joden,volgens Hitler)
-koelakken (=rijke boeren, gelijk te stellen met kapitalisten, zie Stalin)
-fascisten bij communisten en vice versa: de communisten hebben in de jaren dertig ook de sociaal-democraten maar tot sociaal-fascisten gereduceerd, alleen omdat beide groepen in dezelfde vaarwateren zaten !

Communisten en fascisten hebben misschien op het eerste gezicht andere zondebokken, maar het blijkt dat als je beter kijkt, dat die zondebokken elkaar sterk overlappen. Vooral de wederzijdse vijandbeelden en cliches vertonen een nog sterkere overlap. Ook moet worden vastgesteld dat die vijandbeelden tamelijk rekkelijk zijn gebleken. Zo heeft Hitler de Japanners gemakshalve "blank" verklaard, zodat hij ze in zijn politiek kon betrekken....

DokterDick · 3 mei 2005, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Je bent nog vergeten op te merken dat de ze allebei een zondebok zoeken. De enen richten zich op de joden, de anderen op de bourgeoisie...

Tantist en Rotterdammer, bedankt voor jullie inbreng omtrent mijn mening over bepaalde overeenkomsten tussen het Nazisme en het communisme.
Ik denk dat die Haider zich nu wel koest gaat houden, maar of die het werkelijk begrijpt is een andere zaak.
Groet,
DokterDick

van Maerlant · 3 mei 2005, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ja, daar heb je gelijk in. Hoewel bij Hitler jodendom en bourgeoisie vaak gelijkvielen en eigenlijk bij Stalin ook, maar niet zo geprononceerd. In feite hebben fascisten en communisten dezelfde vijanden:

-joden (=niet alleen een ander "ras", maar gemakshalve ook rijke kapitalisten danwel oproerkraaiende communisten, zie Hitler, die daardoor ook Roosevelt als "joods-plutocratische kapitalist" kon betitelen)
-kapitalisten (=dat waren vooral joden,volgens Hitler)
-koelakken (=rijke boeren, gelijk te stellen met kapitalisten, zie Stalin)
-fascisten bij communisten en vice versa: de communisten hebben in de jaren dertig ook de sociaal-democraten maar tot sociaal-fascisten gereduceerd, alleen omdat beide groepen in dezelfde vaarwateren zaten !

Communisten en fascisten hebben misschien op het eerste gezicht andere zondebokken, maar het blijkt dat als je beter kijkt, dat die zondebokken elkaar sterk overlappen. Vooral de wederzijdse vijandbeelden en cliches vertonen een nog sterkere overlap. Ook moet worden vastgesteld dat die vijandbeelden tamelijk rekkelijk zijn gebleken. Zo heeft Hitler de Japanners gemakshalve "blank" verklaard, zodat hij ze in zijn politiek kon betrekken....

Vergeet vooral niet dat Hitler eigenlijk een socialist was.

Briggs · 3 mei 2005, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Vergeet vooral niet dat Hitler eigenlijk een socialist was.

Ik denk dat d�*t al duidelijk was.

van Maerlant · 3 mei 2005, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Briggs

Ik denk dat d�*t al duidelijk was.

Socialisme is geen communisme. VErgeet niet dat, na de Joden, de communisten de vijanden van het Reich waren. Denk aan de nederlandse communinst die zogezegd de Reichstag in brand had gestoken.

Briggs · 3 mei 2005, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Socialisme is geen communisme. VErgeet niet dat, na de Joden, de communisten de vijanden van het Reich waren. Denk aan de nederlandse communinst die zogezegd de Reichstag in brand had gestoken.

Euhm Socialisme= Sociaal democratische, Internationaal-socialisme/Communisme , Nationaal-Socialisme hangen allemaal samen.
Wie een communist of Nationaal-Socialist is behoort tot de Socialistische ideologie, aldus is Adolf Hitler een socialist

Smile · 4 mei 2005, 00:55

[quote=DokterDick]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Smile

We zouden dan even goed de Vlaamssprekende Belgen gewoon weg aan Holland kunnen weggeven, niet?

Bedoel je de provincie Noord-Holland of Zuid-Holland?

België is niet een natie die in 1830 gevormd werd. Ze bestaat echter al van in de tijd van de Neanderthalers.

Neanderthalers?, da's meer dan 50.000 jaar geleden man, dat heeft totaal niets te maken met Galliërs, Romeinen. Eburonen, Nerviërs, Aduatiekers of welke Homo Sapiens dan ook. Ga alsjeblieft terug naar school

Even een vergelijking tussen België en Holland. Misschien word ik van racisme beschuldigd, het kan me niet schelen.
In 1940 hielden de Hollanders het tegen de Duitsers 'n dag of 4 uit. Ze schoten met kanonnen die ze uit hun musea gehaald hadden. Wij Belgen, hielden het 18 dagen uit.

Feit is dat het Nederlandse leger dankzij het pacifisme te zwak bewapend was, maar het keerpunt was het bombardement op Rotterdam. Het was toen onder de druk van nog meer bombardementen gewoon beter om ons over te geven. Bovendien heeft Nederland ook nog gevochten tegen Japan.

Maar Arabisch weiger ik te leren. Ik heb een Belgische neus en onderlip.

Zijn die neus en onderlip dan iets heel speciaals? Zit er in je onderlip soms een vierkant gaatje door het vele frites eten?

PS: Alweer maak je de blunder om Nederland als Holland aan te duiden. Ga eens een Gronings cafè binnen en zeg: Stik Hollanders! Wellicht bieden ze je nog een pilje aan ook.
En snel terug naar school om wat geschiedenis lessen bij te leren vlegel!

Als Engeland zich voor het bombardement van haar steden aan de Duitsers overgegeven had, spraken we nu allemaal Duits hier.
Wat Groningen betreft, hetzelfde kunt ge horen (en wellicht ook een pilsje krijgen) in Breda of Bergen op Zoom of in Eindhoven. Ik noem hen Hollanders omdat die daar de plak zwaaien. Zijzelf hebben zich Nederlanders genoemd om de gemeenschap van Vlamingen, Hollanders en Friezen in hun land te smeden. Het Pilsje dat ik in Groningen zou krijgen betekent nog niet dat ze hun eigen land kapot zouden willen. Waarom willen wij Vlamingen dat wèl?
Ge kunt op school veel leren maar, niet alles. Na de school moet ge als mens nog waarnemen, assimileren, denken. Heel de zaak gaat er bij mij om dat ik bij al onze buurlanden de capaciteit vind om taal- en etnische verschillen onder één vlag te houden en er nog fier over te zijn ook. Neem Zwitserland! Ik heb er nooit een andere vlag zien wapperen dat het kruis, hoewel er Duits, Frans, Italiaans en Romandisch gesproken wordt. Neem de VS. Welke staat, buiten Texas laat daar z'n eigen vlag voorgaan op de Stars and Stripes? Kent gij de vlag van Oregon? Wisconsin? Idaho? Het kan natuurlijk zijn, dat Vlamingen liever de kant van Corsica en Baskië uitgaan! Doe maar, dan zeg ik Salut Vlaamderen, krepeer maar in uw eigen, opgeklopte, uitgebuite, onzinnige haatgevoelens want dan is uw neus niet langer dan de onzin die ge dagelijks leest en blijft ge het keuterboertje en turfstekertje dat ge altijd al bent geweest. Stikt dan in uw Vlaanderen en blijf dan maar betogen om werk door buitenlanders gefinancierd. Hoe denkt ge eigenlijk dat Vlaanderen rijk geworden is? Ooit gehoord van het Marshall-plan? Hoeveel daarvan is er naar Wallonië gegaan? Geld aannemen van de Amerikanen, geen probleem! Maar geld naar Wallonië om die mensen te helpen na het de ramp van de koolmijnen en de staalindustrie. Oh nee! Want die spreken Frans. Liever dan naar Holland! Doe maar! Maar, dan ben ik weg! En, nog iets, als de blauwvoeters nu denken dat ze mijn stem die ik hen om een geheel verschillende reden gaf, kunnen misbruiken om onderduims een heel andere politieke koers te volgen, stop ik er mee. Dan gaat volgend jaar m'n stem naar een andere partij. Als propagandamaker kunt ge u blauw werken, ik trap er niet in tenzij om de marxisten en hak te zetten (en kom er nu niet mee af dat ik of school moet gaan leren wat marxisten zijn, ge weet dat zelf ook goed genoeg en ge weet ook allengs dat ik het ook weet). Moest ge weten dat Pallieterke ook mijn favoriete gazet is, zoudt ge u misschien afvragen waarom. Ik hoop dat ge met die vraag wat koppijn krijgt en, een Duits, aspirientje nodig hebt.

3 mei 2005, 14:48	#213
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Je bent nog vergeten op te merken dat de ze allebei een zondebok zoeken. De enen richten zich op de joden, de anderen op de bourgeoisie... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven