Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 september 2005, 16:54   #201
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Omdat er zo nogal wat rondlopen.
JA? Ik ken er geen enkel, misschien is het enkel jouw perceptie.

Citaat:
Waarom? Dat is de vraag waar ik een antwoord op zoek.

Egidius
Wat was de vraag opnieuw?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 16:55   #202
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Noem jij het feit dat Brugge hoofdstad van Westvlutië geworden is en niet Zwevezele, ook een "samenloop van toevalligheden" ?

Egidius
Ik weet niet eens waar Zwevezele ligt of hoelang dit dorp reeds bestaat, dus kan ik daar niet op antwoorden. Misschien vergelijk je wel appelen en peren.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 16:56   #203
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
JA? Ik ken er geen enkel, misschien is het enkel jouw perceptie.
Neen, degenen die ik ken zijn van huis uit "franskiljons".

Citaat:
Wat was de vraag opnieuw?
Waarom je op de "willekeur" (die er niet is, maar dat terzijde) wijst?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Egidius on 07-09-2005 at 17:57
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
JA? Ik ken er geen enkel, misschien is het enkel jouw perceptie.
Neen, degenen die ik ken zijn van huis uit "franskiljons".

Citaat:
Wat was de vraag opnieuw?
Waarom je op de "willekeur" (die er niet is, maar dat terzijde) wijst?

Egidius[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=gm10]JA? Ik ken er geen enkel, misschien is het enkel jouw perceptie. [quote]

Neen, degenen die ik ken zijn van huis uit "franskiljons".

Citaat:
Wat was de vraag opnieuw?
Waarom je op de "willekeur" (die er niet is, maar dat terzijde) wijst?

Egidius[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Egidius : 7 september 2005 om 16:57.
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 16:59   #204
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Ik weet niet eens waar Zwevezele ligt of hoelang dit dorp reeds bestaat, dus kan ik daar niet op antwoorden. Misschien vergelijk je wel appelen en peren.
Komaan zeg... Als je niet serieus wil discussiëren, zou je dan niet beter je echtelijke plichten gaan vervullen?

=> Nederlands is toevallig de standaardtaal geworden in het Nederlandstalige culuur gebied, het had evengoed West-Vlaams kunnen geweest zijn.

=> Brugge is toevallig de hoofdstad geworden van West-Vlaanderen, het had evengoed Zwevezele kunnen geweest zijn.

Begrijp je?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 17:04   #205
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Dat is achteraf NA de feiten. De feiten zelf lijken eerder een samenloop van toevalligheden.
Ik dacht al er verstandig aan te doen meteen die dooddoener te noemen. Nog maar een keer dan: de hele geschiedenis bestaat uit een samenloop van toevalligheden.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 17:10   #206
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Ik dacht al er verstandig aan te doen meteen die dooddoener te noemen. Nog maar een keer dan: de hele geschiedenis bestaat uit een samenloop van toevalligheden.
toch niet, toch niet
bepaalde zaken kan je ook verklaren, dat er vaak oorlog zou zijn in europa was bv onvermijdelijk gegeven het gebrek aan natuurlijk grenzen
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 17:11   #207
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Komaan zeg... Als je niet serieus wil discussiëren, zou je dan niet beter je echtelijke plichten gaan vervullen?

=> Nederlands is toevallig de standaardtaal geworden in het Nederlandstalige culuur gebied, het had evengoed West-Vlaams kunnen geweest zijn.

=> Brugge is toevallig de hoofdstad geworden van West-Vlaanderen, het had evengoed Zwevezele kunnen geweest zijn.

Begrijp je?

Egidius
ik denk van niet
brugge lag aan de zee, was een belangrijk punt voor zeehandel
zwevezele is geen kustgemeente, toch?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 17:34   #208
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
En die gratuite beschuldiging naar de Franstaligen is ook veelbetekenend, sinds 1876 is er onderwijs in Vlaanderen, in het Nederlands. .
Waar je die info vandaan haalt weet ik niet. Mijn moeder geboren in 1901 werd op school gestraft als ze Nederlands sprak.
De Gentse universiteit werd door de Belgische staat vernederlandst (na de Bormsverkiezingen) rond 1932 (ongeveer).
En de hogere clerus gaat ook helemaal niet vrij uit. Mercier vond dat Nederlands niet geschikt was voor hoger onderwijs (hoewel in Nl Nederlandstalige universiteiten waren).
De hogere clerus (in tegenstelling tot de lagere clerus) was en is nog altijd deel van het Belgisch regime. Het Vlaams-nationalisme werd door de bisschoppen veroordeeld. De verzamelde bisschoppen hebben ook alles gedaan om bv de splitsing van de univ. Leuven te verhinderen. Suenens beriep zich zelfs op een goddelijke ingeving.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 18:13   #209
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes
Waar je die info vandaan haalt weet ik niet. Mijn moeder geboren in 1901 werd op school gestraft als ze Nederlands sprak.
De Gentse universiteit werd door de Belgische staat vernederlandst (na de Bormsverkiezingen) rond 1932 (ongeveer).
En de hogere clerus gaat ook helemaal niet vrij uit. Mercier vond dat Nederlands niet geschikt was voor hoger onderwijs (hoewel in Nl Nederlandstalige universiteiten waren).
De hogere clerus (in tegenstelling tot de lagere clerus) was en is nog altijd deel van het Belgisch regime. Het Vlaams-nationalisme werd door de bisschoppen veroordeeld. De verzamelde bisschoppen hebben ook alles gedaan om bv de splitsing van de univ. Leuven te verhinderen. Suenens beriep zich zelfs op een goddelijke ingeving.
Wikipedia, denk ik. Maar ik ben niet zeker. Nu moet ik pizza maken, ik zal straks misschiens eens kijken, als ik niet in slaap val .
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:20   #210
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
toch niet, toch niet
bepaalde zaken kan je ook verklaren, dat er vaak oorlog zou zijn in europa was bv onvermijdelijk gegeven het gebrek aan natuurlijk grenzen
Dat die natuurlijke grenzen ontbraken, is ook toeval. Dat er dusdanig veel mensen woonden in Europa dat ze veel oorlogen met elkaar voerden ook trouwens.

Ga je nog honderd voorbeelden verzinnen of ga je gewoon erkennen dat het een dooddoener is?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Dimitri on 07-09-2005 at 21:20
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
toch niet, toch niet
bepaalde zaken kan je ook verklaren, dat er vaak oorlog zou zijn in europa was bv onvermijdelijk gegeven het gebrek aan natuurlijk grenzen
Dat die natuurlijke grenzen ontbraken, is ook toeval. Dat er dusdanig veel mensen woonden in Europa dat ze veel oorlogen met elkaar voerden ook trouwens.

Ga je nog honderd voorbeelden verzinnen of ga je gewoon erkennen dat het een dooddoener is?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
toch niet, toch niet
bepaalde zaken kan je ook verklaren, dat er vaak oorlog zou zijn in europa was bv onvermijdelijk gegeven het gebrek aan natuurlijk grenzen
Dat die natuurlijke grenzen ontbraken, is ook toeval. Dat er dusdanig veel mensen woonden in Europa dat ze veel oorlogen met elkaar voerden ook trouwens.

Ga je nog honderd voorbeelden verzinnen of ga je erkennen dat het een dooddoener is.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Dimitri : 7 september 2005 om 20:20.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:31   #211
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Wikipedia, denk ik. Maar ik ben niet zeker. Nu moet ik pizza maken, ik zal straks misschiens eens kijken, als ik niet in slaap val .
Er kunnen nu eenmaal fouten zitten in Wikipedia. Misschien was het zo dat de mogelijkheid van tweetalig onderwijs werd geboden, maar het niet verplicht werd?

Overigens was 1876 toevallig of niet ook het jaar dat het gehele onderwijs en bestuur in Suriname vernederlandst werd. Voordien werd ook nog in het 'Negerengelsch' (zoals het Sranantongo of Surinaams toen nog werd genoemd) lesgegeven. Tegelijk werd de leerplicht ingevoerd, 24 jaar eerder dan in Nederland zelf! Het is mede aan die twee maatregelen te danken dat het Nederlands er ook een volkstaal kon worden en tegenwoordig de enige officiële taal is.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:43   #212
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Dat die natuurlijke grenzen ontbraken, is ook toeval. Dat er dusdanig veel mensen woonden in Europa dat ze veel oorlogen met elkaar voerden ook trouwens.

Ga je nog honderd voorbeelden verzinnen of ga je gewoon erkennen dat het een dooddoener is?
Ja daaaaag. Dan is alles toeval natuurlijk. Je moet enkele veronderstellingen maken, enkele zaken als gegeven aanvaarden, anders kan je nooit iets verklaren. Als je aanvaardt dat de Europese geologie "gegeven" is, dan is het helemaal geen toeval dat er veel oorlogen waren in Europa.

Graag had ik nu geweten onder welke veronderstellingen het "normaal" werd dat NEderlands de officiele taal werd in plaatsen waar de lokale taal niet al te veel gelijkenis toonde ermee.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:48   #213
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
ik denk van niet
brugge lag aan de zee, was een belangrijk punt voor zeehandel
zwevezele is geen kustgemeente, toch?
voila, voila...!

Volgende stap nu: kan er voor het Haarlems ook zo'n factor geweest zijn die verklaart waarom het de primus inter pares geworden is?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:49   #214
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Er kunnen nu eenmaal fouten zitten in Wikipedia. Misschien was het zo dat de mogelijkheid van tweetalig onderwijs werd geboden, maar het niet verplicht werd?
Ja meester.


Ter referentie

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C3%AB (doe CTRL+F 1876)

Citaat:
Overigens was 1876 toevallig of niet ook het jaar dat het gehele onderwijs en bestuur in Suriname vernederlandst werd. Voordien werd ook nog in het 'Negerengelsch' (zoals het Sranantongo of Surinaams toen nog werd genoemd) lesgegeven. Tegelijk werd de leerplicht ingevoerd, 24 jaar eerder dan in Nederland zelf! Het is mede aan die twee maatregelen te danken dat het Nederlands er ook een volkstaal kon worden en tegenwoordig de enige officiële taal is.
Arme Surinamers! Het doet me denken aan de Franstalige bourgeoisie in Be! En zij waren dan nog een oceaan verwijderd van het natuurlijke taalgebied van het NL!
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:49   #215
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
voila, voila...!

Volgende stap nu: kan er voor het Haarlems ook zo'n factor geweest zijn die verklaart waarom het de primus inter pares geworden is?

Egidius
vertel
wat heeft kortrijk met haarlem te maken?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:51   #216
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
vertel
Sta je er voor open?
Want de belangrijkste elementen voor de opgang van het Haarlems zijn hier al enkele keren gegeven, hoor.

Citaat:
wat heeft kortrijk met haarlem te maken?
Wat heeft Parijs met Grez-Doiceau te maken?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 20:54   #217
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Sta je er voor open?
Want de belangrijkste elementen voor de opgang van het Haarlems zijn hier al enkele keren gegeven, hoor.
allez dan, ik ben goed gezind vandaag

Citaat:
Wat heeft Parijs met Grez-Doiceau te maken?


my point exactly[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by gm10 on 07-09-2005 at 21:56
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Sta je er voor open?
Want de belangrijkste elementen voor de opgang van het Haarlems zijn hier al enkele keren gegeven, hoor.
allez dan, ik ben goed gezind vandaag

Citaat:
Wat heeft Parijs met Grez-Doiceau te maken?


my point exactly[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Sta je er voor open?
Want de belangrijkste elementen voor de opgang van het Haarlems zijn hier al enkele keren gegeven, hoor.
allez dan, ik ben goed gezind vandaag

Wat heeft Parijs met Grez-Doiceau te maken?

Egidius[/quote]

my point exactly[/size]
[/edit]
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door gm10 : 7 september 2005 om 20:56.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 21:01   #218
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
my point exactly
Waarom wordt in Grez-Doiceau dan het dialect van Île de France opgelegd in het onderwijs? En in het gemeentebestuur? En in de regionale regering?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 21:04   #219
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
allez dan, ik ben goed gezind vandaag
Dat treft: ik ook!
Ik ben dus even gaan zoeken voor jou. Hier deed ik al een poging om jou wat geschiedenis van het Nederlands bij te brengen: http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=149

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2005, 21:07   #220
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Waarom wordt in Grez-Doiceau dan het dialect van Île de France opgelegd in het onderwijs? En in het gemeentebestuur? En in de regionale regering?

Egidius
Omdat je met eenheidsworst meer mensen kan voeden. Dat lijkt tegenwoordig een luxe, meer nog, bepaalde kringen zeggen reeds dat onderwijs vooral een uiting van culturele identiteit is! Wat is er gebeurd met het goede oude argument dat een goed onderwezen werkbevolking het land competitiever maakt en het lot van de mensen verbeterd?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be